科貝特海權論與馬漢海權論的差異

作者: montmartre (montmartre)   2018-10-31 14:37:56
朱利安.柯貝特是與馬漢同時期的人,他專長是英國海軍史,他在19世紀末提出英國版的海權論,且兩人也認識。柯貝特批評馬漢的
歷史底子糟糕,在海權論中使用的例子其論述是錯誤的。不過其知名度在英國之外可能沒馬漢出名。
把柯貝特的海權論粗看了一遍,我覺得跟馬漢最大的差異在於兩點
(1)對於海權的態度
(2)奪取海權論的手段
柯貝特在第一點用上了老克的重心概念,他認為海權是重要的沒錯,但要看目標物在政治經濟等活動上是否把海洋當成重心?以英國來說
當然是,但以19世紀或之前的中國而言,當然不是,所以你奪取英國的海權能動搖國本,但這招對中國(19世紀)沒用,這也是16~17世紀
以降歐洲白皮用船堅砲利無法憾動明清的原因,因為海洋不是它的生存之道。
馬漢認為奪取海權的唯一手段是艦隊決戰,雙方要投入一切資源來實現它。而柯貝特認為要分清楚對方是如何維繫他的海權,
他舉17世紀的英荷海戰為例,維繫荷蘭海權的是它的東印度珍寶艦隊與商船隊(重心所在),只要摧毀它們,荷蘭就會失去它的海權,
所以當時英國幹的事情是想辦法摧毀珍寶艦隊與封鎖英吉利海峽不讓珍寶艦隊回家,並不是馬漢所說的摧毀荷蘭海軍(我認為這就是他覺得
馬漢論述錯誤之處)。
再者,柯貝特認為海權的爭奪不是0與1,就算你的艦隊實力不如對方,也不要窩在港口當存在艦隊,而是要常常出去騷擾對方,噁心對方,讓
對方掌握海權沒這樣容易,讓海權處於一種被爭奪的狀態。
所以我想台灣有人想搞多小船,就是這樣想的吧。
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-10-31 15:10:00
但後來荷蘭被搔得受不了跑出來決戰被打趴,所以說英國摧毀荷蘭艦隊也沒錯,只不過那不是目的也不是手段
作者: vwpassat   2018-10-31 17:12:00
存在艦隊、潛艇通商破壞戰,納粹德國不是都驗證過了,都以失敗收場。
作者: sondanla (sondan)   2018-10-31 17:23:00
小船海象差一點就沒辦法出港欸
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2018-10-31 17:36:00
科貝特不等於小船戰喔 潛艇通商失敗反而是因為英國知道自己要保護好自己的海上航線 投入足夠的反潛資源才確保自己的海權如果是馬漢的理論 應該是納粹海軍全部出動跟英國打了大海戰輸掉 英國以此掌握制海權然而現實並非如此搞小船主要是為了其較容易獲得的航速/隱蔽性小國能藉此更易進入大海爭奪制海權 倒也不是說一定要小船
作者: vwpassat   2018-10-31 17:55:00
但是線代的飛彈快艇很多極速也才30節,二戰驅逐艦極速都有45節了;飛彈快艇跑這麼慢,可能還沒到接戰距離,就掛點了。
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2018-10-31 18:01:00
因為射程還有索敵範圍 壓過航速能帶來的作戰範圍優勢
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-10-31 18:33:00
現代快艇戰術不需很快,是靠小型低可視度以前要靠高速進入射程(才幾十公里)多跑幾十公里就等於打擊範圍翻倍現在飛彈射程越來越遠,小船出門效益下滑要的只是它能到處隱匿.
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2018-10-31 19:54:00
說小船是多小? 那是相對的 重點更像是不要迷信用戰巡與戰列艦一次定生死的艦隊決戰可以定勝負
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-31 19:56:00
看起來像是前陣子台灣國防部在吹的飛彈快艇之類?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2018-10-31 22:46:00
你看看二戰期間英國人都在蓋什麼船好嗎...
作者: montmartre (montmartre)   2018-10-31 22:52:00
我沒說柯貝特鼓吹小船,我說台灣海軍有高層鼓吹飛潛快,想說既然大船小船都沒生存能力,還不如搞爆量的用小船去噁心解放軍的登陸部隊,
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-31 23:13:00
我就在講最後一句話不是前陣子國防部在吹的東西嗎
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-10-31 23:15:00
二戰「期間」英國人主要著重在cve/dd/de上吧本土艦隊那些大船已經夠用30多年了,英德條約的量德國人從來沒用到底,打意大利都還有餘力通商破壞我倒是覺得很成功,以德國對海軍資源的投入來說已經做的很好了問題是21世紀不太可能會出現這種打商船的環境
作者: watwmark (水印)   2018-11-01 06:07:00
話說現在的美軍是不是已經超越這理論理解範圍了?y國力強到可以支撐好幾隻航母艦隊在七洋到處跑
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-01 08:40:00
21世紀如無法保護,那商船根本不會出門沒有飛機與雷達時代,商船還能跑給軍艦追就跟躲海盜差不多.現在聲納雷達航空太進步,商船更難大冒險對油糧船護航仍需要,護航才有商船肯出門
作者: wanters (Reset)   2018-11-01 11:32:00
美軍不適用吧 那個時代沒有想過會有可一挑全世界的超強國

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