Re: [閒聊] 國軍真有那麼爛嗎?

作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-11 09:08:52
這篇和國軍爛不爛無關,剛好看到下面41D的討論,說說這隻猛犬幾個雜事
推 trumpete: 喔喔喔 以前我同梯開m41的 演習根本不敢開砲 怕車子散掉 09/10 10:29
推 katana89: 誰演習在開戰車砲的? 實彈本來就該在確保安全下才打的 09/11 00:57
誰說演習不開戰車砲?
演習有分很多種類很多層級
漢光演習有沒有打實彈?有
聯勇操演有沒有打實彈?有
所以軍語瞭解下,比較不會有誤會。
另外你知道新加坡人在台灣駐地訓練,步機槍都打練習彈直接向人和裝備打
(膠質彈殼不用回收,減量裝藥不會死人,但有後座力和聲音和擊中感)
(另外以前師對抗是有實彈的,後來長官怕意外,就取消了)
(現在長字操演(打擊旅對抗)也是實兵不實彈,連戰甲車都不準出了)
(以前戰甲車都直接上路機動演習的,我學長還曾經用109讓民車立體變平面)
回到41這台好朋友~
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除非夠老的裝甲兵,不然應該玩不到41車了,海陸到是年輕人到是應該玩過
經典國片號角響起中就可以看到大批的41哦!
(號角響起是國軍最後一部軍教片,因為拍的太好了,國防部再也不支援軍教片了)
一直到100年,海陸還有在用M41A3,後來銳進案才換了M60A3
陸軍到現在也只有裝騎連還在用M41D,其他精進案後的裝甲兵,都是直接60開始
41的堂兄弟42防空車,在金門到是待到103年才除役
很多人看到一些老武器,就會覺得老裝備很爛,沒用
其實這就用了現代人的上帝視角來看過去
要想想,他也年輕過,在還沒有60時,41以前在湖口台地是也飛速前進
(現在不能飆戰車了,長官都說只能開20,我們小時候,都是直接開4,50~)
陸軍很早就換裝60車了,大約在民國80年就有車進來,後來持續換裝
到民國86年後,達到最高,90年代全面換裝
當時可以發現誰才是天下第一旅,以北部單位來說,542旅是用11車,而584是用60車
因為新玩具是先去542旅,但其實542的前身是裝二師
裝一師因為趙的原因,後來就去台中了,後來又發生孫案,再來又翻車淹死人
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41車在台灣主要有三個車系
M41D、M41A3、M42防砲車
陸軍很早就把41A3升級成41D,但41D出來時,已經有60車了,
所以被打入冷宮只有裝騎營在用
海陸到是一直在用M41A3,41D當初多很多,本來要送海陸但他們一直不想收
其實這樣很不方便,因為他們來下基地沒有料可以調用,
有一年我海陸同學來下基地,需要一些料件,問我那可以去借(ㄍㄢˋ)
陸軍都用60和11,他也借不到,好不容易軍團裝騎也來基地
他的小朋友們準備上去大顯身手才發現,幹,是41D...
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41車如果真的沒零件怎麼辦?
其實可以去幹M109A2 和 M110A2 的,因為自走砲車用的是同一種引擎
只是輸出那要小改一下就可以了,但是41A3沒的幹,
因為全國只有他自己用AOSI-895-5M
不過因為AOSI-895-5M 輸出比 8V71T/LHR大,聽說這也是海陸不想換41D的原因
最後是41的76砲,應該很多人沒打過,小弟有幸打過
可能是錯覺,我一直覺得41的76砲打起來比60的105砲還吵...
以上幾件和41有關的小事,應該算戰史板吧雖然他還是現役裝備
(不過目前國軍仍未放棄41D,最快等M1回來,裝騎才會換11車)
(不過M1要來,還要有點波折就是了,因為11/60的延壽案有130億以上的國內產值)
(如果買了M1回來,那就~)
作者: apple30 (guiguigk)   2018-09-11 09:17:00
m41曲線蠻好看的
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-11 09:19:00
那你喜歡蛙蛙12嗎?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-09-11 09:19:00
即使M1回來,舊車延壽也得跑。因M1量少,各國也是T72/M60再戰是有M1後,延壽不用參雜過多升級性該真正以二線車的延壽使用為主
作者: hizuki (ayaka)   2018-09-11 10:15:00
湖口兵變我是知道,孫案是指什麼?
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2018-09-11 10:17:00
孫立人案?
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2018-09-11 10:21:00
有時候光是有武器就有差別了,武器再先進也不可能像文明帝國一樣用血條和技術設定把對方變不見
作者: SGshinji   2018-09-11 10:26:00
橋面那是因為湖口事件嗎?
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2018-09-11 11:36:00
之前教召借用林口某營區時有看到M41 停在60旁邊就是小一號阿 好像不是60是11 那營區好像是542的 還有一堆21
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2018-09-11 11:47:00
原來如此,想說怎麼只有我們有保哥
作者: wert   2018-09-11 12:13:00
我服役時還是有M41的 我102年入伍的
作者: katana89 (月月火水木金金)   2018-09-11 12:14:00
國軍大前輩
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-11 12:19:00
什麼單位?102應該只有裝騎在用了
作者: g36 (冥土冥土メイドのみやげ)   2018-09-11 12:20:00
感謝大前輩分享
作者: darksnow   2018-09-11 12:43:00
小金陸軍還有一批M41A3https://imgur.com/a/rgRoV0m 今年漢光在料羅灣演練時這批M41A3還成為媒體焦點:沒人想到陸軍還有能跑的41A3
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2018-09-11 12:54:00
不知道那些41A3是不是去拿國光的灰狗巴士殺肉維修
作者: wert   2018-09-11 13:13:00
是裝騎沒錯 584旅的
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-11 13:38:00
嗯,我有說啊,只有陸軍裝騎還在用m1如果能回來就會換,如果被 勢力擋掉就沒辦法
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-09-11 13:49:00
我在湖口也飆過步兵裝甲車,時速大概也有50,沒裁判官監視整批裝甲車高速行駛有的M113都比阿兵哥老,保養好一樣好用雲豹原本想取代M113 CM21,不過因為材料製造問題,拖很多年大半機步單位決定不換
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-11 13:57:00
貓:我們一起學貓叫勿提貓 ok?這篇要保持純淨
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-09-11 14:20:00
雲豹1.0原本預定的採購量就那樣延後也沒有砍訂單,本來就不能完全取代CM21/M113連美國自己手上也一堆M113沒退那些冷戰舊貨太便宜,新貨全都貴很多本來就不可能一次汰換那得連續數十年數個案子去慢慢來搞不好搞到雲豹3.0還沒換完...
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-09-11 14:37:00
所以國軍是要保11還是60?
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-11 14:45:00
11
作者: xifengpangma (胖馬)   2018-09-11 14:52:00
大多機步單位都換雲豹了吧,至少機步旅都換了,裝甲旅的機步營也部分有換裝
作者: thigefe (米麩)   2018-09-11 14:59:00
在裝校的假城鎮,有41車的場合就是修車的場合
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-09-11 15:13:00
雲豹有一部分是要取代V1501.0版APC只訂購368輛....而V150+M113+CM21超過1000多輛頂多某些部隊全換,不受寵的續用舊的估計只有拳頭部隊優先但沒換到搞不好比較好,第一版白老鼠638輛是包含1.0版IFV型 不全是APC
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-09-11 16:21:00
摩步 機步 裝步的編裝到底有沒有差別 還是都代用編裝所以沒差?
作者: vandervaal (kensu)   2018-09-11 17:18:00
我103年當的兵,也看過隔壁裝騎連把M41拿出來保養,那時候總覺得他們的戰車怎麼比在旅部看到的小台機步營的話我記得營部連有42或是120迫砲可以用,那時候都還裝在M113上面
作者: headcase (仙人掌上的肥肥)   2018-09-11 17:29:00
記得戰車營營部連是42和120迫砲 裝步連是81迫砲還有六六火箭彈縮射筒
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2018-09-11 18:21:00
裝甲旅約民100年左右 還有裝步營 但我印象中只有APC沒戰車
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-11 18:28:00
因為你沒有看過 1守 2摩 3裝 5戰 的年代
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2018-09-11 18:51:00
某時代XD
作者: headcase (仙人掌上的肥肥)   2018-09-11 20:19:00
我服役時裝步旅是旅部連、通信連、裝騎連、工兵連、反甲連、憲兵排、裝步營x3、戰車營x2、砲兵營、支援營
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-11 20:25:00
有二個是動員營我沒算進入裝步和裝甲翔在 三戰二步和二步三戰
作者: heinkel (新的operation)   2018-09-11 21:07:00
你的獨立裝甲旅應該是1998(精進案)前,不是2008前吧
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2018-09-11 21:22:00
m68砲管是雙層,有砲膛排煙,砲管夾層減震,聲音比76小是正常
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-11 21:42:00
有次打到耳屎掉下來...
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2018-09-11 22:14:00
陸軍還有非常少量的41a3當據點岸防
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-11 22:19:00
本島應該是沒有了吧,本島應該是沒有岸防了除了關指部的河防外
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2018-09-11 22:25:00
現在沒有人在拆跨接線 因為沒人力,下戰備全連實到18人另一問題是砲塔要搖到特定角度才能拆跨接線,不可能在掩體搖砲到特定角度,更不可能在掩體外拆跨接線後,用其他車把用A字架將沒動力的推入掩體不要講正平專案,現在一個人顧好幾台車,值星官都搞不清楚哪台車是誰的,戰駕一個人領五隻鑰匙就下去操作,有事沒事就會鑰匙少一隻,就用大鋼剪剪鐵鏈用另外一個鎖頭鎖上裝騎跟裝甲同兵科的問題是,會有不會戰車的裝騎士官長跑到戰車連,後來還高升射擊士官長,連鏡頭總成都搞不清楚一般背值星的不會鏡頭總成沒什麼了不起,但是一個不會鏡頭總成的士官長被選任營級射擊士官長,要管全營砲塔及射控初階人力不夠,一個人當五個人用就算了,到中高階營級也這樣還真的沒看過編裝表有氣化爐+咖啡壺,選裝甲以為不用走路到部隊之後,最好什麼都不要有,只有步槍+雙腿最好射擊師資是別營借過來下機地的,士高班射擊組,送訓的時候被M2+M85+240+FN大雜燴,沒發現槍管被塞紙條"槍管不潔"進訓測沒過被退訓,可是可以一個人(加一個公差)把整個砲塔拆光再組回去
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-12 00:07:00
裝甲不用走路啊...
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2018-09-12 00:09:00
各砲塔參數是有前人留下秘笈,大家都照著調,比履歷書還好用不用走路,但修車修到天荒地老,情願走路算了斷履帶,爆油管,爆缸頭,爆變速箱都是在很崎嶇又狹小的地方另一台來幫忙調轉車身可以搞兩天還卡在那邊裝甲科長一直堅持只能用A字架,不准用拖車鋼索有在保阿,問題車長跟戰駕都是菜鳥,低速檔一直拉高轉跑全場跑到崎嶇路段等前車通過,輪到他通過一踩油門就爆了整個後甲板發爐狂噴黑煙,被後面車長呼下來爆缸頭原本還要找六級廠修叫戰駕賠,遇到整批翻修缸頭都中爆變速箱是有台車左右齒本來就輸出不均,戰駕就跑一段路轉回來一下,跑一段路再轉回來一下,某一天原本只是要移車加油(中戰送50加侖再用人力抽油),結果整個變速箱失效轉向打到底仍然卡不住,整輛車就一路滑到山腳下撞進土堆斷履帶在崎曲狹小斜坡,光用A字架調轉車身就搞兩天,用救車鋼索可以硬拉我知道不准用鋼索的意思,鋼索如果斷裂瞬間飛出去威力可比子彈,大家平常沒有操作過鋼索,無從判斷鋼索拉撐的張力限度
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2018-09-12 00:48:00
下基地前 好幾個戰甲駕平時都在做文書 駕駛時數不明還好安全出基地惹 基地有個科目夜間動力環場夜視鏡很抖 甲駕很抖 我也很抖
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-12 00:50:00
呃,拖救索是尼龍那條
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2018-09-12 00:55:00
綁在砲塔旁的鋼索,不是尼龍的,從來沒人用過有老學長說他當連長的時候用過https://tinyurl.com/y7ulkkzn 砲塔後下緣這條
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-12 01:02:00
那你配附不見了,鋼索是用來轉向跟配合絞車自救,A字架在88上,戰車救戰車跟自救用繩索
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2018-09-12 01:06:00
每台都有鋼索,但上面不准用鋼索,也許科長看過鋼索斷裂飛出絞車指88的絞車?講到88也是奇芭,兩邊履帶節數不一樣,我忘了哪邊多一節
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-12 01:14:00
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2018-09-12 01:23:00
大吊架平常有拿來吊引擎,粗的絞車真的沒人用過回到41D,最近41D又回金門以前受訓,隔壁陸軍說他來受41A3訓,可是裝校已經沒有41A3就拿41D來想像忘了問他哪單位,也許是據點戰防那時候教官已經明講全軍沒有41A3只有41D被講過不要小看41A3,泰軍15輛41A3就政變成功
作者: darkdog0430 (..)   2018-09-12 18:45:00
專業
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2018-09-12 20:27:00
交互掩護,交叉火網,是從入伍開始每次運動與射擊連繫的精隨但是基地跟三軍聯訓展不開,還是整個排一起動作;是有在小範圍演練交互掩護,不管前進或梯次轉換陣地;有讓車長體會單車只能點狀輻射狀投射火力,兩台車交戶集火,可以行成線狀火網這個線狀火網前近推移,可以行成一整塊必死區
作者: CGtheGREAT (大個)   2018-09-13 16:30:00
42除役後去了馬祖...
作者: chiro1982 (together)   2018-09-15 16:48:00
好專業阿

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