[轉錄] 聽說甲午戰爭當初大家是看好中國?

作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠)   2018-09-09 10:16:08
※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱]
作者: TOMMY75410 (禿米) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 聽說甲午戰爭當初大家是看好中國?
時間: Thu Jul 19 11:59:33 2018
※ 引述《ray90910 (秋風夜雨)》之銘言:
: 以前聽老師說
: 在甲午戰爭之前
: 海上戰鬥都是崇尚大艦巨砲
: 北洋艦隊幾艘船火力也都超猛
: 所以開戰前大家其實都認為中國贏面大
: 但這場戰爭大家也在觀察
: 日本小艦隊能拼到什麼程度
: 結果後來日本靠機動戰術竟然能跟中國大艦有拼
以前有大大分享過了
北洋艦隊總噸位,馬力總和都輸日本
: 說是這場戰爭後
: 西方海軍開始漸漸捨棄大艦巨砲
: 往重視機動的方向發展
: 但日本在這場戰役後卻開始往大艦巨砲前進
: 只能說歷史發展也是滿弄人的
因為現在可以開全圖所以放個馬後炮
戰爭之初的確各國都看好清朝
因為當事李鴻章的緣故,外國人還稱他為亞洲俾斯麥XD,誰知道這個俾斯麥被死對頭翁師
傅(光緒帝老師)制的死死的,六年無購一槍一彈
當時科技飛躍式的進步,總的來說日本運氣很好,拿到了當時最新的速射炮這是其一
最重要但是大家都沒提到的,就是當時英方偷到了法國的黃色火藥,並給予日本(一說是
日本自己偷學到的啦,個人是不信)
當時黑色火藥的開花彈對鐵甲艦效果不佳,就算是日方使用速射炮加上黃色火藥,也是打
不沉鎮遠,定遠兩艘旗艦,當時日方第一目標就是擊沉一艘旗艦,(原因在之前清方用定
遠鎮遠訪問日本,的確有震懾到日本),黃色火藥威力怎樣各位鄉民應該都很清楚,
打在鐵甲艦上還可以繼續燃燒
那個時代黃色火藥是最高的戰爭科技,連之後的日俄戰爭,帝俄都還沒有黃色火藥
所以北洋水師的表現真的不錯,只是之後變成檢討的主因(因其花費最多),還有許多訛傳
,像是用大炮曬衣服之類的
再來,就是清方電報已被日方破譯,在之前出使日本訪問時,就已經被破譯,所以運兵船
被擊沉,北洋護兵被日方發現,都是因為電報
這是海戰
陸戰方面,一開始為了牽制李鴻章(當時是覺得贏定了,不能讓李功勞獨享並牽制),所以
主將換上光緒(基本上是個能力比慈禧低的廢柴)與翁指派的葉
但就算,甲午戰爭清朝可以險勝,以當時當權的慈禧來說,一定會有後續腦殘的舉動,加
上英方支持的是李為首的派系,一旦李失勢,英方轉而支持日本只是早晚的事(戰爭後期
清方在國際間想買現成的戰艦火炮彈藥,被當時第一代國際警察英國以中立之名義阻擋)
,清朝獲勝只會有更悲慘的結局
作者: kisaraki1976 (老月)   2018-09-09 11:17:00
日本說對手大砲曬衣服,還有珍珠港版
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2018-09-09 11:19:00
海軍怎麼曬衣服 寧遠訪日示範給你看了抱歉 講錯 是寧海號
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-09-09 11:36:00
那批速射砲原想推銷給清 ,清國沒預算,日本肯擠錢但戰前,各國武官的確認為重甲巨艦較有勝算
作者: Bastain (滿洲國專家^^)   2018-09-09 12:53:00
也有一種說法認為~~武器必須熟練才能上手所以認為北洋的戰艦雖舊 但是清兵對於船艦跟武器的掌握可能會比日本新購的船艦兵器來的好 這是另一種看法那時候幾乎一致看好中國贏...尤其朝鮮陸地跟中國連接日本還要越洋補給 按理來說中國有極大優勢
作者: saltlake (SaltLake)   2018-09-09 13:33:00
黃色炸藥放自己船上,被敵火擊中燒起來也很有效
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-09-09 14:50:00
下瀬火藥並不穩定,運氣不好自己先倒楣
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2018-09-09 14:51:00
甲午戰爭沒有下瀨火藥用吧當時日本用的還是進口的炸藥
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-09-09 14:54:00
應該有但很少,1893開始用,可能戰後才普及打輸跟沒有跟上速射砲潮流比較有關,火藥不是關鍵
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2018-09-09 15:00:00
進口的黃色炸藥對比砂土砲彈 應該很致命吧
作者: SidChen (喜德陳)   2018-09-09 15:18:00
就我找到的美國報紙檔案來說,他們預估日本在海上有優勢https://tinyurl.com/y9vktxms由於是掃描的故有點不清礎關於中國報導的資訊在右方,他們很清楚日本的船比清朝好有興趣的話可以該網站找找其他來源的報紙檔案
作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2018-09-09 17:28:00
1868,明治與慈禧掌權重疊40年,中國1865金陵機器製造局已生產機槍,日本1871才開始製造現代兵器。這四十年中國被殖民,日本變列強。梁啓超:敬李之才,惜李之識,而悲李之遇。回頭看這四十年真是可愛、可恨、可惜
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-09-09 18:03:00
我記得金陵山寨洋人機槍是1880年代
作者: bce (歸雲)   2018-09-09 18:09:00
1894年日本陸軍早已現代化,中國還在勇字營衛字營,連戰場專責救傷單位都沒有,反觀日本連士兵伙食營養都列入計算,雙方真正的差距絕對不是在武器,而是在更可怕的深層面...
作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2018-09-09 18:43:00
了解,過這四十年,清朝裡外制度真的慘輸日本
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-09 21:24:00
bce?很奇怪嗎?2018年了,台灣軍隊也沒有專責救傷單位啊,現在戰鬥營衛生組只有7個人,沒有任何急救能量啊士兵死了就申請補充兵營的士兵補充啊,和清軍不同嗎?
作者: pacific0110 (【罪】)   2018-09-09 21:29:00
八成是以為臺灣醫院很多 不必多麻煩搞個專責單位...
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-09 21:30:00
打仗時,醫生護士會去診所上下班?對了,以前國軍內戰拉伕進村打草谷,2018年了還是沒有補給單位,戰時一樣是因糧於民,是因為大賣場太多?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2018-09-09 21:39:00
來了來了 開始瞜
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-09 21:40:00
怕看到現實哦,拿證據來證明囉...不願面對現實分類1.你有什麽依據 2.請不要以偏概全3.你是別有用心 4.某國一樣腐敗如果覺得我說的那一句不是事實,歡迎指正
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2018-09-09 21:49:00
你自己去發文又在那邊劫串 你有糾正自己過嗎?討論歷史的地方就討論歷史 劫持別人的文章你有改正過嗎?
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-09 21:54:00
我回答他的暋D,你覺得不對可以說囉,1894年的清軍我只是跟他說2018年的國軍也是一樣,歷史一脈相傳https://imgur.com/2A9EnhT八國聯軍進北京時,北京人民還熱烈歡迎哩...清軍只有朝庭自己覺得有戰力而已...為什麼清軍會輸,因為他就不是一支現代化的軍隊北洋水師用了進口船就是現代化軍隊嗎?當然不是好嗎...從戰略到戰術,從裝備到補給,從官兵士氣到國家制度北洋水師拿什麼跟日本帝國海軍比?清未西方進入軍事參謀制度的時代,中國沒有,大家都看主帥。丁汝昌一個提督,十幾年沒換過。北洋有沒有比丁更好的人?沒人知道,因為根本不會有人取代他...在陸上,日本在平壤將李鴻章的淮軍打的連媽都不認識海上更不用說,但是在此之前,北海水師、淮軍也是國之重器,大清國的定海神針...大清國覺得自己有定海神針,結果清未被各國磨成綉花針.看看歷史,想想現在吧,定海神針哩... 哈哈哈說到看看歷史的話,上一個把軍隊當社會救濟單位是宋朝對了,BCE也可以看看這篇http://chaoyisun.pixnet.net/blog/post/67087707要看軍醫戰史可以看國軍現在,你就可以回顧大約一戰的軍隊水準,因為到目前,國軍連止血帶和急救包都沒有也沒有任何急救訓練,軍醫制度大約比北洋陸軍還落後一點,北洋新軍每營共計官兵 298 員,每旗計官兵 1,192名,加上督帶、文案、軍醫等 24 員,共計 1,216 員連北洋新軍都知道要有軍醫,21世紀國軍沒有...kira925 不是說要說歷史?跟你分享一下,如果拿歷史來看現在,你只會更難過,因為很多制度不要說比二戰連清軍都比不上...
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2018-09-09 22:29:00
新訓有學AED和駐地訓CPR,但一堆人都在玩,搞得幹部也不想教XD然後志願役有額外的醫療訓,義務役沒有
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-09 22:41:00
AED和CPR和戰場急救的相關在?止血固定這些沒教,戰場最大死因是失血和燒傷不是中暑啊...
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-09-09 22:52:00
止血固定哪裡沒教 就算我只有參加新訓也有上到
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-09 22:56:00
請問一下,你用你身上那個裝備止血固定?你基地專精普測駐地那一課有上止血固定國軍那個部隊有部隊有發急救包止血帶?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-09-09 22:57:00
新訓 專門兩三節教急救(包含止血,CPR等)
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-09 22:57:00
不想在戰史板說現代的事,很久沒看某島國軍隊黑歷史了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-09-09 22:58:00
固定我忘記有沒有教 但我肯定止血包扎都有教.
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-09 23:00:00
你確定你上的是戰場急救?你有急救包和止血帶嗎?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-09-09 23:01:00
我記得上課的時候都有發這些東西 教如何使用.
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-09 23:04:00
那你應該記錯了,國軍編裝表上沒有個人急救裝備...旅有一個衛生連,但只有12個後送組,連野戰醫院都沒有要到軍團以上才有野戰醫院,而且沒有醫官,主要是前接後送檢傷,現在國軍是不解野戰軍醫能量的不建
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-09-09 23:12:00
n大 先不要扯到那邊去 在討論甲午你說到台海=.=
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-09 23:13:00
SORYY,被引走了,改進改進以後看到不實的東西,我盡量不糾正就是了回到剛說的清朝新軍好了,大清國自己也覺得新軍很屌的結果新軍最大的戰功,就是推翻滿清建立中華跟外國人打,都是被洗臉,為什麼?當初清朝新軍裝備也沒有很落後,編制也學世界列強為什麼真的打起來,比垃圾都不如?因為軍事體係還在上古時期,拿著後膛槍當紅纓槍在用...新軍本身素質不差啊,吳佩孚還是秀才進新軍哩...但上面的人是垃圾,這支軍隊就是垃圾
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2018-09-09 23:27:00
什麼樣的國家就出什麼樣的兵,那已經不是人的問題了
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-09 23:28:00
清軍覺得八旗爛了,就用綠營,綠營爛了,就用淮軍
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2018-09-09 23:28:00
用海濤梗解釋就是業力輪迴
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-09-10 08:00:00
清軍那是中央控制力衰弱,軍政下放地方無法建立中央軍是政治問題。洋務改革只能做表面也是政治問題。其實政治就是人的問題,既得利益在對抗更深度改革動搖朝野舊社會,中央軍則動搖地方強人太平軍後,清朝中央衰弱到只剩共主神主牌價值君權自身也是抗拒改革(立憲潮流)的一環於是從君主到朝野到地方,共識是既有架構不動大家把民兵團練各自換裝新式槍炮。這種軍隊適合守鄉綏靖降低指揮後勤需求,不適合遠征。就像你不會認為庫德族民兵拿m16就能遠征海外但它在自己根據地搶地盤還算能用。

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