[討論] 共產黨拿下大陸的主因:日本神助攻

作者: souldragon (依法不依人)   2018-06-14 21:25:58
大陸學者辛灝年演講 youtube上有很多
https://www.youtube.com/watch?v=4gDifY1qUCE&t=86s
沒耐心的人可以看前15分就好 重點都講到了 歸納如下:
一.共產黨在對日抗戰全面爆發前 是被國軍一路剿著跑
後來張學良發動西安事變 才讓共軍有喘息的機會
並利用八年期間 擴張黨員勢力十倍至百倍 (從二三萬變二三百萬)
而國軍因為對抗實力比自己強甚多的日本軍 軍力剩下不到1/10
原本前線加後備共一千多萬 剩下不到一二百萬 被共軍反超前
二.當時蔣公面對三方夾擊 一是中共的蘇維埃偽政權
二是日本強敵 (汪精衛偽滿州國) 三是不合作的軍閥
這種劣勢下還能抗戰成功根本無從挑剔 在戰後一二年全面失守
完全是因為共產黨趁你病要你命 主因根本不是國民政府腐敗
後來中共搞了大躍進及文革至少十幾年 腐敗那麼久都沒事
三.中共是靠撿刀尾才佔據大陸 沒有任何文治武功的貢獻
還勾結日俄從背後打擊國軍 在政權的繼承上完全不合法
  只能算是第三次專制復辟成功 (第一次袁世凱 第二次張勳皆失敗)
個人認為此史觀非常接近事實.. 不知其它人有何高見?
作者: Edison1174 (Edison)   2018-06-14 21:30:00
我們懷念他
作者: Yiing (腹有詩書氣自華)   2018-06-14 21:54:00
我們懷念他
作者: god2 (乙炔)   2018-06-14 22:20:00
還有蘇聯爸爸奶起來老共很聰明啊,這種史觀能連結到國民黨自然就能連結到台灣
作者: ato0715 (熊)   2018-06-14 22:46:00
作者: katana89 (月月火水木金金)   2018-06-14 22:50:00
偉大無產者辛教授過早的離開了我們
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-06-14 22:54:00
他早就跑出中國了
作者: lolitass (嘿)   2018-06-14 23:13:00
又是滿滿的意識形態
作者: souldragon (依法不依人)   2018-06-14 23:15:00
我好奇的是國民政府腐敗的流言到底是誰一直在亂傳?國民政府死了9/10的軍力 共軍擴張數十倍 才是主因吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-14 23:28:00
他平反64如果不跑出天朝,早就被習帝弄慘了。但說國民黨無可挑剔也看的出你意識型態很強
作者: p16771 (葬月)   2018-06-14 23:31:00
蔣經國打老虎事件查一下 腐敗是真的 還有228性質事件不是例外
作者: jason748 (傑哥我要)   2018-06-14 23:31:00
說國民政府腐敗阿,可以去問問魏德邁何許人也今天的共產黨是爛渣沒錯不代表當年的國民黨就好到哪去不要偷換概念連老蔣忠實的美國朋友都講重話了
作者: gogogygy (開心過日子)   2018-06-15 00:19:00
你怎麼沒提到被開圖的原因?莫非紅軍是人民幣戰士?
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2018-06-15 00:24:00
人家毛澤東有僧侶海黃埔的名聲也是大家都知道的事
作者: schooldance (D.A.K.)   2018-06-15 01:01:00
前面靠日本媽媽,後面靠蘇聯爸爸
作者: souldragon (依法不依人)   2018-06-15 01:45:00
腐敗不是真假問題而是程度問題 程度1你講成10就是造謠腐敗不是丟掉大陸的主因只是輔因 你講成主因就是造謠
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-15 01:47:00
失敗原因有很多,未必有所謂絕對的主因腐敗是原因之一,但還有其他原因同時導致失敗。但沒有必要過度淡化腐敗,好像它不值一提自身腐敗,美國,蘇聯,日本,共產願景……大家都推了一把其實每一個都是主因。
作者: souldragon (依法不依人)   2018-06-15 01:52:00
怪了 就沒看到國軍死亡9/10 共軍繁殖幾十倍這個論點..過去的歷史怎麼都看不到這個因抗日消長的論點 誰掩蓋
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-15 01:53:00
因為那論點太扯,早就被打臉誇大不實。
作者: souldragon (依法不依人)   2018-06-15 02:01:00
麻煩拿出史料反駁 不然不陪樓上討論..
作者: wansincere (無印良品)   2018-06-15 06:51:00
說國民黨腐敗有很多都是把軍閥曾經做過的算在國民黨身上,還有一堆根本是共產黨造的假宣傳,不能說國民政府沒有腐敗,即便是現在你敢說政府沒有腐敗?何況那個亂了幾十年的時代?但把腐敗當作國民黨失敗的主因完全是共產黨史觀,淡化共產黨無理造反,得位不正的事實。
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2018-06-15 07:07:00
是主因沒錯,那1000萬指的是拉夫然後死亡~雖說不是日帝直接幹掉但會拉人也與日帝在中國胡搞有關
作者: wanters (Reset)   2018-06-15 07:34:00
一邊抗戰打久厭戰,一邊快樂練等滿心試刀這樣?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-15 09:07:00
國府本身就是收編的軍閥組成腐敗本來就是不能切割你頂多只能說戰場之事,實力為上不管多腐敗只要打贏就能改歷史課本腐敗與否獨裁與否,不能靠它決定勝負冷戰就一堆貪腐獨裁政權靠外援維穩但國府的外援卻不可靠....冷戰前,美帝戰後傻了想跟共黨和平逼國府停止內戰改革還以禁運武器威脅蘇聯根本沒信和平,趁機不斷支援補強國府本身=軍閥聯盟腐敗只是因素之一那對基層被滲透投共是有影響但美國半援助半打壓的態度影響更大
作者: zwx (王子麵)   2018-06-15 10:48:00
真的有本事剿滅老共的話,早就剿滅了,哪來那麼多廢話事實上當時在陝北,老共仍是一支相當強大穩固的力量
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2018-06-15 11:11:00
因為日帝才沒勦掉
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-15 11:38:00
有蘇聯與美帝在你也別想剿掉大時代環境這樣。你連子彈都無法自足軍閥動亂環境即使暫時壓制共黨也是春風吹又生,何況蘇聯是颱風
作者: souldragon (依法不依人)   2018-06-15 12:52:00
剿不完也不會坐大數十倍 日本中間來亂根本是關鍵因素然後洗腦人民國民黨腐敗 加強共產黨的合法性 被踢爆第三 光檢討國民政府指揮不當 共產黨亂搞都當作沒看到共產黨大躍進加文革 搞死千萬人以上 怎麼沒被推翻?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-15 13:02:00
國家和平沒有戰爭時,腐敗又沒差。是戰爭時雙方腐敗差異才被比較。當時馬克思主義還很潮,形象沒法比這跟事後掌權怎麼亂搞腐敗是無關當時人民只看當下根本無法預知後事
作者: souldragon (依法不依人)   2018-06-15 13:06:00
我告訴樓上原因為什麼沒有 因為中國內戰打太久累斃了孫文革命 軍閥大戰 對日抗戰 沒人有力再去推翻共產黨共產黨就是撿最後尾刀的那一個人 這才是有脈絡的史觀國民政府失敗 也是因為累斃 腐敗是欲加之罪無關緊要
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-15 13:40:00
1946四平街,國軍精銳明顯佔優勢但美國求和,逼戰場優勢的國府停戰,還對國府禁運,共軍逃脫還得蘇聯日械援助,共軍才迅速擴大。國軍頑強建立在美援武器彈藥物資不斷但美國心態轉變才是關鍵。跟什麼日本打殘,共軍撿尾刀無關
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-06-15 13:47:00
噢你先證明貪腐1分被說成10分吧
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-06-15 13:47:00
抗日後的局勢k大說的沒錯不過抗日前的話 要是老蔣夠狠真的能號令天下 那早就勦掉了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-15 13:48:00
蘇聯跟美國才是背後操盤下棋的林彪被打爆後,停戰期拿蘇援還能爆兵
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-06-15 13:50:00
自己扯一堆也沒看引了多少史料,回文大戰都做不到,發了演講連結就來戰,之後都躲在推文。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-15 13:50:00
我是覺得即使戰前剿平也沒用
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-15 13:51:00
共產頂多轉為地下活動,抓不勝抓只要蘇聯8月風暴不變,老美不硬起來共黨戰後仍可靠蘇聯大哥掩護而爆兵
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-06-15 13:53:00
我認為那不重要 只要真的幹掉幾個關鍵人物就夠了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-15 13:53:00
這無解。史達林就是擺明要弄你
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-06-15 13:54:00
樓上這些都沒資料啦叭叭
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-06-15 13:54:00
其他人就算流竄搞地下也成不了氣候
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-15 13:54:00
打爆共軍不難,但幹部敗兵時必定逃走完整斬首談何容易
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-06-15 13:55:00
是很可能 所以我說關鍵在於那幾個重點人物有沒被幹掉
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-15 13:56:00
他們游擊習慣的又不會跟你抵死不逃你這樣講等於白講,共幹打輸就是會逃
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-06-15 13:57:00
不是那個問題 還是老問題 老蔣的號令沒法真的下去各地軍閥都只是在敷衍他作作樣子 但是即使如此長征還是
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-15 13:57:00
史實就是逃了才能開外掛領蘇援日械若不解決蘇聯與美國這兩個巨大因素
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-06-15 13:58:00
死掉大半 幾個部隊認真勦的話 長征時剿滅都很有可能
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-15 13:58:00
大概沒有辦法改變歷史。
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-06-15 13:59:00
不 長征時根本到處躲 蘇聯影響不到 蘇聯有影響到是後來
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-15 13:59:00
大時代條件不利,任何逆風而行的做法都是事倍功半。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-15 14:02:00
長征它一直逃所以你根本也剿不掉啊
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-06-15 14:02:00
並非完全如此 他們能走得路線很有限 所以中途才會在渡江的時候中伏死掉大半
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-15 14:07:00
重點是共產份子不可能一網打盡是春風吹又生,只要蘇聯還在
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-06-15 14:10:00
當然這是我個人看法 毛基本上就是個奇葩的軍事天才只要他被打沒了 後面的發展就會完全不同
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-15 14:25:00
會換別人上台而已,蘇聯支持下不缺人
作者: vandervaal (kensu)   2018-06-15 19:50:00
原Po在討論我覺得基本上是先射箭再畫靶,類似的文章之前也是同一個人發的
作者: souldragon (依法不依人)   2018-06-15 19:55:00
樓上 之前我根本沒看過辛的東西 結果大家看法竟然相同大家各自查證資料 結果得出相同的結論 箭都射向同一靶
作者: jason748 (傑哥我要)   2018-06-16 00:29:00
誰跟你一樣結論阿zzzz
作者: vandervaal (kensu)   2018-06-16 15:02:00
我說發類似主題文章的就是原Po你
作者: souldragon (依法不依人)   2018-06-16 15:06:00
知道啊 問題是我去年根本沒看過章的東西 樓上搞懂了嗎

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