Re: [心得] 大和級裝甲之阿基里斯

作者: Oswyn (Oswyn)   2018-02-22 18:45:12
※ 引述《wl00669773 (Jerry shou)》之銘言:
: 1.
: 首先先釐清用命中率來說雷達弱帶來的劣勢很奇怪,在可目視的情況下,無論哪國基本上
: 都用主測距儀進行觀測。雷達對於大和當天表現的影響在於美軍躲入雨雲和煙霧後無法
: 觀測,就"停止開火",所以雷達弱帶來的問題是特定環境下會喪失觀測能力使得無法開
: 火
: 所以把火控雷達跟火控系統與命中率完全掛勾是不可取的,
個人也非山本教授的代言&代行者,但其實原文中【整段章節】應該是要點出日本對雷
達的輕忽與不重視。糾結在細小的文數字上其實也過於失焦了。
還有把二戰時美國的射控套到二戰時的日本身上更是完全不可取的。
在此舉「元防衛大学校教授・海将補(少將)」的堤明夫先生之BLOG 桜と錨的內容
旧海軍の砲術 射法の沿革
http://navgunschl.sakura.ne.jp/koudou/ijn/shahou/enkaku/enkaku_main.html
3.太平洋戦争期の射法
前略~隨戰爭的進行,美海軍活用雷達也就是所謂的實行了「雷達射擊」被判明,實際
上在夜間戰鬥時一方被害的事態發生了,舊(日本)海軍也深切的感受到對於其研究的
必要性。
然後在昭和18(1943)年接受横須賀海軍砲術学校的研究成果,當時已持有電波
探信儀(日本對雷達的稱呼)的舊海軍也認為能得到相當有效的射擊之可能性,所以艦
隊開始為靈活運用這個射擊實施的研究、演練。
其成果為,昭和19(1944)年7月的サマール沖海戦幾乎艦隊的全艦艇都達到了
實行「電測射撃」的階段,本格的水上戰砲戰就抱著這個結束(應指沒有真正的戰艦對
戰),然後迎接了舊海軍的終焉。
所以日本海軍在二戰末已有雷達射擊應該沒有疑問,那日本的雷達射擊難道不是如上述
中所指,是基於日本原有的電波探信儀(雷達)上發展的?尚攻擊的日本海軍若非雷達
射擊有更高命中(有效的射擊)的話會熱心導入否?
而且【火控雷達跟火控系統與命中率完全掛勾】之內容應在不存在原文之中,原文應該
只是很單純的舉些例子探討雷達的重要性。我想雷達對射擊的命中有無影響應該是很明
顯的,上述日本海軍在43年後的訓練就是一例。
另薩馬島海戰大和主砲要打的應該還是航母,驅逐艦應該不是主砲之主要目標。但場上
的美軍護航航母雖然比戰艦短小,但艦體寬度也是與戰艦相當,而整體甲板高度又比戰
艦肥美,相對的這些護航航母多半也都是速度又慢適航性又差。兩者相比也不一定戰艦
就好打不是嗎。
網上也有人整理了丹麥海峽海戰的命中/時間表也或可參考下。
http://www.kbismarck.org/forum/download/file.php?id=1790
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2018-02-22 18:52:00
寬度XD?這堆護航空母是比驅逐長拉 150m不滿 對於主炮來說還沒更正 約散佈界一半左右 這是哪裡好打了雷伊泰灣參戰的金剛、大和都有實驗雷達射擊 並確定與傳統觀測儀精度可以比擬但是實際上並沒有超越
作者: ryanmk2 (Ryab)   2018-02-22 22:05:00
標題不是裝甲嗎?怎麼內容是雷達
作者: ejsizmmy (pigChu)   2018-02-23 00:20:00
因為討論出新話題了xD
作者: swatteam (Kimi Chen)   2018-02-23 01:19:00
日本水面艦44年下半普遍配備的22號電探改二/四嚴格來說只有測距精度夠流用給射擊解算 射擊方位還是要靠光學測距儀指示 也就是相當於米軍42年下的應用程度日本戰爭後期的砲戰指揮依舊維持測距 解算 測距 各砲位由桅頂方位盤主導射擊 電探地位是快速測距兼輔助指向而同時期的米軍一線艦艇是(雷達)測距 解算 各砲位直接由解算室控制射擊 光學儀器的地位是維持射擊紀律當然更不要說米國資料寫得很理所當然的雷達觀測落彈這種東西22號電探做不來的
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2018-02-23 10:43:00
1.大和能跨射白平原,代表當時火控系統有成功計算出白平原位2.大和受雷達較弱影響,在美軍躲入雨雲和煙霧後停止開火,既然停開怎會影響命中率?為何一直提其他案例特別是麻省和2%?,因為讓能知道20km打bb排除火控上大概的命中率約為5~8%,在30km上的炮擊就算火控百分百精準,命中率當然不會太高,但是只要能打出跨射就代表火控良好運作如果改用取得跨射的機率,或者在進入雨雲後喪失觀測等來批評會比較適當
作者: swatteam (Kimi Chen)   2018-02-23 12:38:00
就比起米軍已經把射擊控制基本移轉到解算室(密蘇里大戰外星人有稍微帶到這段)日本直到44年還是由方位盤指揮射擊的機制這個差別基本上代表了射擊控制措施有沒有把雷達整合進來日本用22號電探講再好聽也只能算是有限的雷達射擊射擊指揮系統基本上還是戰前沒有雷達的那套測量偏角只能靠方位盤 判斷落彈散播一樣只能靠光學儀器射擊計算 不等於 射擊指揮
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2018-02-23 17:15:00
跨射的意思就是射擊參數大致正確 你是在說什麼....
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2018-02-23 17:54:00
跨而不中的因素1.砲彈散步 2.你臉黑 非洲人 就這樣所以才說跨射是炮術上的命中砲彈不是制導導彈 瞄哪打哪套蘇爾特海戰 英軍說的:義大利人的炮術良好 砲彈不停的落在我艦附近 非常驚險這種狀況你也可以去戰艦世界體驗看 = =當然 如果打不出跨射 就代表你計算敵艦位子出錯好的雷達1.可以提供惡劣天氣的觀測手段 2.提高首輪跨射率剛剛在貼吧上找了找 找到很棒的資料https://goo.gl/qh2t177時9分 兩輪齊射 煙霧妨礙 射擊中止不要看一樓 看下面的資料 一樓是被吐槽的樓主日文比我好很多 或許可以找那文中的書來翻譯看看那就是你學的交叉彈英文straddle對岸好像會用夾中這個詞 國軍不清楚
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2018-02-23 20:10:00
跨射就是你說的夾叉 用語不一樣
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2018-02-24 23:23:00
跨射這用法早在戰艦世界之前就有嚕,不過挑這毛病也沒什麼意思

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