[閒聊] 抗戰末期國軍的反攻

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2017-05-23 18:46:45
推 calebjael: 我忘了我以前是在哪推導過的﹐如果日本不投降﹐美國停04/23 13:40
→ calebjael: 止攻擊日本但繼續支援國軍﹐逐日變強的國軍跟日軍單挑04/23 13:41
→ calebjael: 1945年底可以收復廣州﹐1946年中收復武漢﹐1946年底收04/23 13:43
→ calebjael: 復平津(上海可以要稍拖後到1947年初)﹐1947年出關﹐04/23 13:43
→ calebjael: 到1947年底可以攻佔整個朝鮮半島﹐然後開始準備對日登04/23 13:44
→ calebjael: 陸。國軍確實是在日漸變強﹐而日軍即使美軍停止攻擊了04/23 13:46
→ calebjael: 以當時的日本國內情況也會是日漸變弱。不過如果這樣的 04/23 13:47
→ calebjael: 話﹐如果沒有限制蘇聯﹐蘇聯會在1945年底就攻佔中國長04/23 13:48
→ calebjael: 江以北所有日佔區以及朝鮮半島+北海道﹐在1946年春天進 04/23 13:51
→ calebjael: 行上海攻堅戰+本州登陸戰吧... 04/23 13:52
最近翻了一下國史館和近史所的網站有啥好看的東西,翻到一篇國史館館刊的《抗戰末期
國軍的反攻(1945)》,感覺頗有趣,又想到以前在板上看過相關的說法,所以翻出
calebjael大的這串推文,真是不好意思。
以下簡短整理上面提及的論文的內容,詳情可上國史館網站查閱。
=====
一,國軍實力提升的速度
雖然阿爾發計畫原本期待以美械裝備和整訓國軍13個軍,以期在半年後發動攻擊來奪回廣
州,但是因為國軍整編速度以及美械運輸速度都太慢,直到二戰結束時,阿爾發部隊的裝
備與訓練水平都遠不及目標(僅N1A、N6A完成)。
二,早期反攻計畫
1945年初,國軍的反攻計畫草案是在六月收復南寧、柳州,十月收復香港、廣韶、廣州灣
,十二月收復衡陽、長沙、岳陽、武漢、宜昌、台灣。
三,冰人作戰計畫
1945年三月,美軍人員協助擬定冰人作戰計畫,內容分成三個階段。第一期始自八月十五
日,沿昆明、貴陽、芷江、長沙一線進攻,克復長沙、衡陽;第二期自九月十五日開始,
進行重整和增援;第三期始自十二月一日,攻佔武昌、南昌、吉安,然後繼續發動攻勢。
根據此計畫,國軍8月1日會準備好9個師擔任主攻,15日準備好8個師擔任助攻,10月15日
在長衡準備好8個師,11月15日至年底再準備11個師,共計投入36個師約50萬人實施攻勢

守備兵力(預備隊)是三個軍10個師,其他地區的85個軍208個師則進行牽制性的作戰。空
軍也會投入攻勢行動之中。
P.S. 原文提到國軍大多數部隊的武器與彈藥僅10-15%,這也太慘了吧?!
四,白塔作戰計畫(卡波內多)
白塔計畫是美軍人員更早開始擬定的反攻計畫,冰人計畫即為其中一個版本的延伸產品,
後來白塔計畫於1945年6月修改為卡波內多計畫。
白塔作戰計畫分成四期,第一期始自8月1日,佔領柳州、南寧;第二期始自9月1日,進行
重整和增援;第三期始自11月15日,向廣州、香港地區推進;第四期最晚自12月15日始,
奪取香港、廣州地區。
此計畫要求7月15日準備好10個師擔任主攻,8月1日準備好8個師助攻,10月1日準備好7個
師,11月15日至隔年1月15日準備好11個師,共約36個師作為攻勢的主軸。
五,實際狀況
1945年3月22日,日軍發動鄂北會戰,日軍於四月初佔領老河口。
4月15日,日軍發動湘西會戰,五月初日軍停止攻擊。
5-6月間,日軍持續後撤,國軍追擊並佔領南寧、柳州等地區。
由於日軍持續後撤,國軍挺進速度超出預期,遂更改反攻計畫內容,要求在8月15日前攻
佔桂林,9月15日前攻佔雷州半島,11月1日前佔領衡陽、曲江、贛州,1946年3月1日前攻
佔廣州、香港。
7月8日,日軍撤出贛州。
7月28日,日軍開始撤出桂林,國軍立即將之攻佔。
國軍預定8月15日攻占廣州灣。
7月底國軍第一次攻擊雷州半島失敗,並且因補給困難而延遲進攻廣州灣的時程。
8月13日國軍開始第二次攻擊雷州半島,15日日本宣布投降。
=====
可以看到國軍的反攻計畫裡面,撇除早期草案,因為兵力和準備不足,實際上只能廣州和
武漢二選一,而因為史實中已向廣州方向進攻,武漢只能拖到更晚再行考慮。
因為日軍開始收縮防線至南京、北平、武漢、山東等幾個重點區域,所以國軍才能夠迅速
收復大片區域。可是從七月底第一次攻擊雷州半島失敗來看,日軍的戰力仍不容小覷(相
對於大部分國軍單位而言)。
因為新一軍的兩個師已抵達前線,雷州半島的收復大概不久就能完成。國軍計畫先確保衡
陽、贛州,再進攻廣州、香港,其中贛州已由日軍主動放棄,長衡地區日軍有兩個師團,
如果日軍不撤退的話國軍要投入至少10個師才能取勝,且恐怕得拖上兩個月(包含準備時
間),能否在45年年底收復廣州更顯存疑。
又,以冰人作戰計畫來看,光是佔領武漢就預計花上超過半年,國軍在46年年底前恐怕是
絕無可能收復平津和南京、上海的,山東、滿州、朝鮮這些地方就更不用提了,除非美軍
大舉湧入中國戰場。
該文提及美軍曾準備調派歐陸兵力援華,並以歐陸戰場的名將擔任指揮官,國府也表示支
持。我很好奇如果日本拒絕投降,美軍能夠在46年派多少兵力到中國戰場,以及戰況會如
何發展。巴頓對陣岡村寧次感覺是個有趣的假設,雖然結果大概很一面倒。
作者: calebjael (calebjael)   2016-04-23 13:40:00
我忘了我以前是在哪推導過的﹐如果日本不投降﹐美國停止攻擊日本但繼續支援國軍﹐逐日變強的國軍跟日軍單挑1945年底可以收復廣州﹐1946年中收復武漢﹐1946年底收復平津(上海可以要稍拖後到1947年初)﹐1947年出關﹐到1947年底可以攻佔整個朝鮮半島﹐然後開始準備對日登陸。國軍確實是在日漸變強﹐而日軍即使美軍停止攻擊了以當時的日本國內情況也會是日漸變弱。不過如果這樣的話﹐如果沒有限制蘇聯﹐蘇聯會在1945年底就攻佔中國長江以北所有日佔區以及朝鮮半島+北海道﹐在1946年春天進行上海攻堅戰+本州登陸戰吧...
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2017-05-23 18:51:00
我也很好奇如果沒丟原子彈,日本會不會呈現中國駐軍過得遠比本土駐軍與民眾還舒服的情況
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-23 19:01:00
事實上,日軍在東北有屯墾區,以及數量龐大的關東軍蘇聯在日本宣布投降後馬上進軍東北地區燒殺擄掠,管你日本人還中國人,而在太平洋地區的幾乎全戰死,關東軍及日本的屯墾團安全回到日本,但太平洋戰區能活著回來的人數很少,而日本境內反而有很多朝鮮人
作者: tony3366211 (00)   2017-05-23 20:50:00
江西在日本投降前,國軍已經快收復南昌了。
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-23 21:00:00
因太平洋戰爭開打後無法得到補給的日軍,因孫立人打通滇緬公路美援不斷源源輸入而得到支援的國軍(還有雪曼
作者: Su22 (裝配匠)   2017-05-23 21:03:00
抗戰末期國軍裝備提升,但新兵素質已比抗戰初期下降
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-23 21:05:00
坦克)的國軍,日軍潰敗是意料中的事,美國連P-51都給你你還能被一個連吃飯都成問題的日軍打敗那野是奇蹟那麼多的戰略物資不需美國人,法國義大利都打得贏~~
作者: WaterFrog (水蛙大)   2017-05-23 21:15:00
J大你忘記考慮蘇聯啊,依國軍當時的情況,收復長江以北地區的可能是歐洲壓路機啊...
作者: tony3366211 (00)   2017-05-23 21:17:00
雪曼什麼時候給過國軍了
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-23 21:20:00
https://zh.wikipedia.org/wiki/M4雪曼戰車,自己去看看拉到最下面使用國家李自己爭大眼看看有沒有中華民國的國旗.
作者: WaterFrog (水蛙大)   2017-05-23 21:22:00
抗戰時期有給一些(參考維基百科)
作者: tony3366211 (00)   2017-05-23 21:23:00
國內戰場欸,東南亞我知道有啊
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2017-05-23 21:55:00
我有個疑問 多數單位彈藥都在10-15% 那何不整併??
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2017-05-23 22:10:00
該論文有提及很多單位拒絕被編併
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2017-05-23 22:41:00
嗯...等等,你確定要保證義大利都打得贏?國內戰場是確定沒有雪曼的,實際上以中國當時的基也不合適礎建設
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-05-23 22:45:00
因為單位吹了,軍火跟軍餉也就勾銷了。
作者: PAULDAVID (oops)   2017-05-23 23:16:00
似乎很多單位都是軍頭的既得利益品 動也不能動 否則天下大亂
作者: amurosheu (Oberleutnant Amuro)   2017-05-23 23:52:00
國內沒有雪曼...M4A4只有駐印軍
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-05-24 06:00:00
國共內戰精良的美械師五人一把搶....更正,是不知道幾個人一把才對...36團六人一把步槍,#1P3qA7cN (Warfare)拿這個回推抗戰,就知道其它單位只會更慘...國共內戰時期的國軍M4戰車有二大來源,一是1948年駐青島美軍撤離時所留下來的,另外就是1947年蔣緯國將軍以廢鐵名義,從南洋所收購的裝甲車,這些M4戰車主要來源為美國陸軍與陸戰隊。註印部隊因為英國從中作梗,M4A4沒回來https://goo.gl/sOUGQT這個連結有70週年拍的國軍部隊,很漂亮的照片
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2017-05-24 09:13:00
駐印軍撤回時是坐飛機回來的,就算肯運雪曼也運不回來
作者: amurosheu (Oberleutnant Amuro)   2017-05-24 10:39:00
感謝e板友資訊,忙完來查看看資料。先前讀過二爺去挖戰車之事,但年份有點忘記,青島那個晚些和有鑽研的友人討論看看還記得多年前第一次看到裝上日本砲的M10十分震驚w
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2017-05-24 12:05:00
我比較好奇國軍怎麼認為自己能在民國34年12月收復台灣難道是美國和國軍要聯手對台灣進行兩棲登陸戰?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-05-24 12:20:00
應該沒聯手,等美國打完堤道作戰再剪尾刀?
作者: firewalker (Firewalker453)   2017-05-24 12:20:00
今天我們講坦克,一戰德國(ry
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-05-24 12:21:00
其實大概就是沖繩島的台灣版只是美軍的太平洋部隊跟中國戰場的中國在台合流?個人認為這作戰計畫也只是規劃而已,實行機會小,畢竟老共也會從中作梗
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-24 13:07:00
那時美軍就根據情報在台的日軍太多,硬啃會傷亡慘重啊所以炸一炸就好了,而且有美軍高層認為中國不可信,他們寧願自己打比較快,尼米茲的那一路直接打馬里亞納群島,裡頭包括硫磺島,後來投原子彈也是在馬里亞納群島裡的天寧島載彈出發的~~馬里亞納射火機大賽,麥克阿瑟那一路是打雷伊泰灣上去跳過台灣直接打沖繩.麥克阿瑟後來會比尼米茲更出名就是當了麥克幕府啊~~更正,硫磺島是在小笠原群島.在美軍占了馬里亞納群島後日軍開始增兵硫磺島並以硫磺島為基地干擾美軍對日本本土的轟炸.
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2017-05-24 15:05:00
又在鬼扯?連沖繩也變成是麥克阿瑟打的?打馬利亞納之前就計畫好了要做B-29基地;打硫磺島之前就計畫好了要做P-51基地打沖繩是為了航空隊基地嗎?還真的是!不知道齁?打沖繩根本沒有跳過台灣的問題,您的地理老師在哭泣就美軍而言,打台灣的補給線反而要繞過沖繩,更不方便
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-24 15:53:00
http://img1.cache.netease.com/cnews/2010/5/5/2010https://zh.wikipedia.org/wiki/跳島戰術自己看盟軍反攻進圖,然後請你說說打台灣怎麼個繞過沖繩法,還有分兩路的進軍如此明顯以菲律賓為基地反而要經過台灣東岸才到沖繩,日本由台灣出兵(日本方)還能阻擊由菲律賓向日本進攻的路線.繞過沖繩進攻台灣厚的下一步是啥?!登陸中國反攻日本?閣下的地理和地圖觀念才好哩!
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2017-05-24 16:23:00
你的地理好好喔~~~~~是沒聽過與那國島嗎?沖繩是只有你那張引自維基上的那一點喔?
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-24 16:25:00
那你說說與那國島怎麼沒有被美軍攻佔?!或由與那國島
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2017-05-24 16:26:00
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-24 16:27:00
出擊阻擊美軍的戰役?!台灣還有大量日本空軍基地哩!KMT來台後直接接收啟用.
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2017-05-24 16:28:00
因為美軍的箭頭是九州又不是台灣,幹嘛打與那國?可是若美軍的計畫是台灣而不是九州,作戰計畫會一樣嗎腦子真是個好東西
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-24 16:29:00
你貼那張圖幹嗎?!與那國島在哪?!還有由與那國島出兵的日軍嗎?!
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2017-05-24 16:29:00
台灣的空軍基地早就炸爛了,你沒聽過台灣冲?不意外
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-24 16:30:00
由九州來打日本你好棒棒!
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2017-05-24 16:31:00
就知道你看不懂!與那國是不是屬沖繩?要打台灣不打沖繩是不是要繞與那國?再凹沒關係
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-24 16:34:00
然後與那國島才是美軍進攻的主要目標?!日本ACE阪井三郎就是由台南航空隊出擊參與菲律賓戰役
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2017-05-24 16:38:00
由九州來打日本?你是有什麼問題才講得出這種笑話?原來九州不屬於日本啊?https://zh.m.wikipedia.org/wiki/没落行动http://www.historylearningsite.co.uk/world-war-two/the-pacific-war-1941-to-1945/operation-olympic/美軍原本的進攻日本作戰計畫就是從打九州開始。是有什麼問題?
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-24 16:39:00
再說一次!與那國島在二戰確實有機場,但聯合艦隊早完
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2017-05-24 16:39:00
扯板井出擊菲律賓幹什麼?那是1941年耶!
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-24 16:40:00
蛋了!沒有聽過有從與那國島出擊的零戰或艦隊好嗎?!
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2017-05-24 16:45:00
開始玩雞生蛋蛋生雞的鬼話囉?講到與那國,跟與那國出動攻擊美軍有什麼直接關係?嗆繞過台灣打沖繩的是你,嗆打台灣不會被沖繩影響的也是你你今天不打沖繩直取台灣,就不會被沖繩出發的日軍攻擊?
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-24 16:54:00
你當整個太平洋滿滿都是美軍艦隊不會派出偵察機嗎?!美軍在會議上早已否決進攻台灣而直取沖繩,你整個海空
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2017-05-24 16:56:00
哈,偵察機這麼好用,幹嘛美軍不生產個兩萬架偵察機舖滿太平洋,然後馬利亞納菲律賓也別登陸了1944直接登陸橫濱?
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-24 16:57:00
都被摸透的日本海軍海航早被美國摸透透你與那國就是沒艦隊沒艦載機.
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2017-05-24 16:57:00
1.美軍的會議上是選擇攻擊菲律賓放棄台灣,跟沖繩完全沒關係現在講直取沖繩了?那承認了說好的「繞過台灣」是鬼話?
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-24 17:03:00
那你不會自己開的主題談為啥美軍1944不直接登陸橫濱?
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2017-05-24 17:05:00
2.我說的是「假如」美國選擇直接登陸台灣卻沒事先打下沖繩,反而會被沖繩日軍攻擊甚至—最糟的狀況,截斷—補給線。這是再蠢的指揮官也要避免的狀況。啊,當然日本馬糞可以不管這些回:因為嗆偵察機好棒棒的寶貝蛋不是我啊,懂?
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-24 17:09:00
如果原子彈沒被發明出來就是直接要從九州登陸戰打了沖繩只是前哨,美軍死亡人數也很多,在國會上也是被叮的哀哀叫,美軍的方針就是能減少多少傷亡就減少來得到勝利,美軍會議就是討論到之前打已經損失很多了,日本又喊"玉碎",估計日本本土的陸軍還很多,如果進攻日本
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2017-05-24 17:15:00
喂,這是後話了亂跳個什麼勁啊?什麼叫做「繞過台灣去登陸沖繩」?說啊!
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-24 17:16:00
本土就算估計也要死個三四十萬美軍.美軍會議確實有攻打台灣的提議是被否決掉了,而登陸沖
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2017-05-24 17:26:00
這還是錯的。陣亡45萬+美軍是奧林匹克作戰進行90天的預估。問題是奧林匹克作戰不等於登陸日本。你不知道還有個Operation Coronet齁。不意外
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-24 17:26:00
繩是會議通過的方案,你不會自己開個主題為啥不打橫濱
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2017-05-24 17:31:00
還有,不要自己亂串時間線,放棄堤道計畫是1944年中的事,認真探討奧林匹克計畫,特別是參考沖繩慘狀而上修預期死傷是1945年中。差了一年左右摻在一起做撒尿牛丸啊?一律用'美軍會議'就想矇混過去?
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-24 17:38:00
我有必要提供你那麼詳細的資料嗎?!自己不會查?!
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2017-05-24 17:43:00
原來你沒必要為自己嗆的「跳過台灣去登陸沖繩」提供來源與根據,都要別人自己去查喔?嘖嘖
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-24 17:46:00
跟你說話浪費時間~~
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2017-05-24 17:46:00
http://i.imgur.com/YUpZ9tQ.jpg然後再來看看貴官的宏論 http://i.imgur.com/nCwJPBA.jpg修正: http://i.imgur.com/nCwJPBA.jpg請問了,尼米玆是何時何地說過台灣日軍太多所以炸一炸就好,還有中國不可信所以自己打比較快?
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-24 18:02:00
我有說過是尼米玆說的嗎?!
作者: Yijhen0525 (深雪)   2017-05-24 18:10:00
不要跟者歪串的聞雞起舞,明顯故意來跳針的越回他他就回的越起勁,不要理他就好這根本不是歪樓,而是劫串他的目的只想把討論往他的風向帶,別中計了越回他他就更會振振有詞的闡述自己的思想整篇看下來整個討論已經被他帶風向帶過去了
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-24 18:32:00
史迪威不就很不信任蔣介石嗎?!杜魯門也很不爽蔣家吞
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2017-05-24 18:32:00
不會呀,讓洋相再飛一會兒史迪威會管到美國海軍決定登陸哪裡嗎?XDD
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-24 18:34:00
美援嗎?!
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2017-05-24 18:35:00
1944年中杜魯門是有那個刊攢去不爽中國喔?你知道那時候美國總統不是他嗎?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-05-24 19:10:00
美軍不管打沖繩或台灣,日軍航空兵不是威脅因為美軍會很務實的大批重轟與護航機把日本周圍航空兵力都拔掉。史實的台灣日軍航空兵力就是這樣崩潰的1944/1945戰力差距已是美國想拔掉就能拔掉反而地上爬的大量小強步兵比較麻煩。打台灣風險大很多,因為上面兵力人口太多史實日軍也覺得很不甘,因為參謀本部認為台灣價值較大,把精銳師調去守。沒想到美國有強大海權優勢根本懶得逐島對決把飛機與船隻清除,島上日軍兵力再多也無礙然後日本部分精銳就被迫在台灣待到終戰..就欺負你沒法過海....
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-24 19:29:00
與那國島=沖繩縣本地我也是醉了~~
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2017-05-24 19:39:00
事實上美國海軍只能說掌握了空優,從整個戰場的角度來看是大勝沒錯。但沒有人能真正把空域防守的滴水不漏,不然神風特攻就不會造成困擾了。跟整個第五艦隊的規模相比,十幾條驅逐艦的損失應該無足輕重,但是美軍事實上就是雞飛狗跳這還是只要面對敵人是從正面過來的情況。這邊的那個寶貝的次元時空是在未拿下沖繩的背景下進行台灣攻略,那麼你的敵人還會從背後與側方出現尤其是對於補給船隊而言,這簡直是超級惡夢沒有人說與那國島=所有沖繩。不過與那國不屬於沖繩嗎?繼續硬凹我無所謂啊
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-24 19:50:00
那拿下沖繩在攻略台灣後的下一步該怎麼做你說說~~
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2017-05-24 20:00:00
我幹嘛打台灣?我打沖繩是為了進攻九州的跳板。台灣是能作更好的跳板嗎?要不是為了替第五航空軍的B-24,B-25,P-47找機場,我幹嘛打沖繩?你到底有沒有基本的戰略概念?就連打九州,也是為了取得打本州取東京的跳板,懂?
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-24 20:07:00
馬里亞納一丟日本絕對國防圈就破功了,B-29可由馬里亞
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2017-05-24 20:11:00
很正常,你分不清戰略轟炸與戰術支援的差別。不意外
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-24 20:11:00
那出發天天轟炸日本,而沖繩被攻占後數星期後美軍B-29
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-24 20:13:00
就在天寧島在原子彈去轟廣島和長崎了.
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2017-05-24 20:24:00
1945年四月整個太平洋戰區指揮系統變更。麥克阿瑟任AFPAC(US Army Forces, Pacific)指揮官,掌管太平洋戰區所有美軍單位,除了第20航空軍。因為20航空軍直接受USATAF的Spaatz指揮這個就是戰略空軍的雛型。然後軍盲分不清楚
作者: Hartmann (銀之朔風)   2017-05-24 20:27:00
f大辛苦了
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-05-25 01:23:00
說到裝上日本砲的M10 又讓我想起把山砲裝上艦的丹陽,到之後還裝上美式裝備.....補充一下小知識,美國在吃大鱉之後戰略轟炸都會配護航機(沒有的時候是沒法跟,不是沒配)而護航機就要看它的航程在哪這個也要去規劃的....因為讓轟炸機裸奔非常危險
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2017-05-25 08:57:00
去看徐學海的文章。當時海軍其實沒那麼喜歡丹陽,因為光只是大,沒有雷達很傷。連類似攔截陶普斯號這種任務還要配一條美艦幫忙帶路,那乾脆直接美艦自己去就好了。後來是軍援凹到雷達跟火炮才好一點
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-05-25 12:32:00
我個人也知道丹陽在換裝前跟本不行一個拔光武器的空船,對二戰完貧弱的中華民國來說是很大的負擔上山砲也是勉強裝的,一切都是不得已那時的作戰方式還是當海盜那樣,跑去略劫路過的船...
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2017-05-25 12:58:00
丹陽的武器基本上都找到日式火炮裝回去了。缺的是彈藥真正找不到而放棄的兵裝是魚雷管
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-05-26 12:02:00
丹陽本來是找日本127mm雙連裝艦砲 後還換裝美制5吋單裝炮
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-05-26 14:50:00
看wiki紀錄是拆了當時高雄的岸防砲用A是89式12.7cm高角炮 XY是10cm高角炮資源回收無可避免的就是...混搭
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-05-26 23:24:00
是啊,因為來的基本上是空船,所以只能湊武器裝上去,這也是為什麼後來1958換裝美式武器缺彈藥的問題倒是其次,因為那時其實有日本技師團不過缺船體零件是真的,這個是負擔
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-05-27 00:13:00
武器部分可以換裝美式艦砲 但零件就真的壞一件少一件
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-05-27 03:59:00
那時候還有很土砲的,把日本留下九一式魚雷改成海射型裝備魚雷艇,服役到海鷗飛彈艇出現才除役九三式魚雷我就真的不知道了,台灣真的没了,還是太危險不用?
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2017-05-27 05:52:00
你寫相反了。有日本技師反而可以修。當年技術不高一些零件用翻砂就可以重製。反而彈藥打一發就少一發,量又沒大到可以開生產線魚雷艇跟今天的海獅海豹一樣,拿來訓練用的。被老共艇海戰術打怕了。不是真的拿來防衛或作戰。跟雄風快艇沒什麼關係
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-05-27 14:07:00
喔謝謝你的指教我查了一下,那兩艘叫做復讎、雪恥後面還有反攻、掃蕩、建國、復國分享精美照片 https://goo.gl/wClg27
作者: kingstongyu ( ?????)   2017-05-27 14:29:00
現在的台灣技術量也不高啊~~1987年,東芝旗下的東芝機械被指控違法販售能用於製造螺旋槳的精密多軸加工機、及其數值控制器及軟體等予蘇聯軍方,供應其製作非常安靜的潛水艇。這項交易違反冷戰時期的CoCom協議。美國和日本的關係也因此事而受挫。最後東芝的兩名資深經理人被起訴逮捕,而東芝也遭受兩國的罰款制裁(替死鬼背黑鍋),而台灣自製的CNC還比不上三菱進口貨勒,比德國貨便宜,所以學三菱CNC程式編成的人還比較多哩!
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2017-05-27 18:28:00
看吧,講的好好的某人一開口就亂來。你懂翻砂就可以生產的零件是什麼意義嗎?
作者: eszerfrm (smallchu)   2017-06-24 18:00:00
話說到那個亞爾達密約,我的觀點是美絕對不可能停止蘇聯入關,相反地美刻意要蘇入關....
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2017-07-08 09:29:00
如果入關 我想美援可能會加速加強運抵中國 然後美國可能會開始認真的全方位援助國府 以期理想狀況是秦嶺淮河一線與蘇聯對峙 或是長江一線 不過 我想一切也要端看國府部隊出川的速度跟不跟的上另外西藏新疆地區 可能也會有不一樣的狀況 也許分兩國後分界對峙

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