[問題] 火炮巡洋艦的發展上限?

作者: bestolen (被偷的夜叉)   2016-12-02 17:42:59
想請問假若沒有反艦飛彈與飛機的發展
假想歷史的海軍主力依然是大艦巨砲
那麼作為次級主力的巡洋艦還能如何發展?
首先戰列巡洋艦在二戰已經可以正式宣告消亡
因為高速戰列艦的出現
戰巡的其中一個定義"跑的比所有戰艦快"已經化為烏有
少了海軍條約的束縛
輕巡與重巡洋艦應該會合而為一不會再有差別
史實上美國發展的阿拉斯加級大型巡洋艦
似乎是巡洋艦向上增強火力與噸位的趨勢
但是在實戰中卻幾乎是無用武之處
偵查、護航、岸轟都有更適合他的腳色
感覺火炮巡洋艦好像就這樣發展到終點了
會不會主力的戰艦會有一級戰列艦跟低成本的二級戰列艦之分
就像風帆時代一樣
巡洋艦就繼續維持8吋砲的火力與兩萬噸以內的噸位擔任工作馬的腳色呢?
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2016-12-02 17:52:00
要也是8吋砲+飛彈 純8吋火砲巡洋不可能的
作者: bestolen (被偷的夜叉)   2016-12-02 17:58:00
已經說了假設沒有航母飛機與飛彈
作者: Edison1174 (Edison)   2016-12-02 17:59:00
現代的松華特級啊 不過美帝給的編號是DDG
作者: Schottky (順風相送)   2016-12-02 18:04:00
朱瓦特級艦砲左右兩邊是整排的飛彈...
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2016-12-02 18:07:00
沒有飛機和飛彈=BB繼續存在 那我想CA還是會帶魚雷
作者: bestolen (被偷的夜叉)   2016-12-02 18:18:00
松華特級的六吋炮口徑來說並沒有突破
作者: m82 (消脂努力中)   2016-12-02 18:28:00
德梅因表示:填裝快才是王道
作者: jagdzaku (聯邦去死吉翁萬歲)   2016-12-02 18:42:00
其實二戰真正的高速戰列艦也只有美國那四隻
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2016-12-02 18:52:00
戰巡這種薄皮嫩雞 胡德之後也沒啥人搞戰巡了吧
作者: katana89 (月月火水木金金)   2016-12-02 19:36:00
戰巡消失不用到二戰那麼晚 當初本來就是德國為了爆船數跟英國拚家當才設計出來的偏鋒實戰結果也不支持這個理念
作者: MinoltaSTF (Smooth Trans Focus)   2016-12-02 19:37:00
以前有部動畫作品就是這個假設 人類放在太空中的高能雷射衛星出問題 只要飛超過一定高度的物體就會被衛星擊落 海戰又變成大艦巨砲的主場
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2016-12-02 19:48:00
科技線應該會往雷達和長程音響魚雷的驅逐艦發展吧?雷達也不用抓多準,知道方位後讓魚雷自己去獵殺另外就是潛艇線打匿蹤戰
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2016-12-02 20:00:00
演化是比較好的說法我認為 胡德薄皮? 剛下水時 騙鬼阿
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2016-12-02 20:00:00
樓上的劇情和紅眼機甲兵滿像的
作者: reich3 (月湧大江流)   2016-12-02 20:00:00
戰巡在日德蘭海戰才是主角,又是前鋒又是肉墊又是後衛
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2016-12-02 21:10:00
戰巡會成為強於重巡 弱於戰艦的一種分類
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2016-12-02 21:11:00
沒有飛機搞不好就是魚雷戰艦的世界線了
作者: shiriri (CG屁屁妹)   2016-12-02 21:50:00
北上的魚雷15射線
作者: Yorktown (USS Yorktown (CV-5))   2016-12-02 22:10:00
胡德剛下水那時期可不薄呀
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2016-12-02 22:26:00
戰巡在日德蘭海戰中的生存性不佳 胡德有針對此戰進行改良 但是英國之後也沒有再造戰巡胡德本有加強水平防禦的改良計畫 二戰爆發後取消如果依原先計畫進行 再遇到俾斯麥 不知道會如何
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2016-12-02 23:35:00
工作馬為什麼要裝八吋砲?君不見美國派里級後期只剩打不了頭尾的三吋砲一門在當苦力用嗎?
作者: dukery (沈淪的賢者)   2016-12-03 00:18:00
戰巡不是英國海軍為了反制破交發展的嗎?
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2016-12-03 00:31:00
一開始的算盤是能欺負敵巡洋艦 遇到戰艦就用速度優跑但是用來艦隊戰玩gun duel 皮薄就不利
作者: dukery (沈淪的賢者)   2016-12-03 00:50:00
但是為了強化艦隊的火力,又很難不把戰巡編入gun duel裡頭
作者: ggeneration (於夜空之中歌唱)   2016-12-03 01:05:00
田中芳樹-七都市物語田中又一斷尾作品
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2016-12-03 03:52:00
德國戰巡和英國戰巡只是名字一樣而已,設計思維完全不同
作者: jetzake (加菲貓)   2016-12-03 05:10:00
飛機不發展的話 連長程砲擊的觀測修正都會是問題想要以小博大可能真的得用魚雷玩飽和攻擊了長射程的火砲不太有意義的話 大型戰艦其實也不需要太多目視距離以外難以觀測攻擊效果 火砲最大大概就在8吋左右真正大型的攻城砲之類 會用臼砲或是列車砲這種型態出現
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2016-12-03 06:03:00
裝備大型聲納用遠程魚雷進行攻擊會變成主流也說不定,火砲還是輔助
作者: Arminius (奇怪的歐吉桑)   2016-12-03 07:19:00
就航空母艦變成魚雷快艇母艦而已...
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-12-03 10:30:00
德國戰巡是海盜船
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2016-12-03 13:04:00
其實砲彈沒有火箭推進的話,都是在目視範圍內
作者: katana89 (月月火水木金金)   2016-12-03 15:01:00
快艇的航程跟速度和艦載機差那麼多....沒辦法替換吧
作者: Arminius (奇怪的歐吉桑)   2016-12-03 15:11:00
反正是空想的, 飛機飛彈科技不能點, 就點快艇魚雷科技啊而且用低價值高機動性的載具投射足以殺傷高價值目標武器在這一點戰術價值上是類似的, 而且魚雷快艇也被驗證過
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2016-12-03 15:17:00
魚雷快艇已經被驅逐艦驅逐了
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2016-12-03 15:59:00
那是因為魚雷艇想攻擊的目標是驅逐艦後的大型艦吧?以驅逐艦也包括攻擊目標內來制定作戰,勝負還未可知?
作者: Arminius (奇怪的歐吉桑)   2016-12-03 16:34:00
這個要比戰損那邊比較經濟就會贏...巨艦也不是不能贏,就想辦法弱化對方的武器, 只要對方的武器能被弱化到無法致命, 那麼只要整修巨艦會比損失快艇便宜就會贏了。
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2016-12-03 17:01:00
比如說反魚雷魚雷你覺得怎樣
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2016-12-03 17:14:00
魚雷艇:最後的魚雷,就是我自己
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2016-12-03 17:41:00
照著這個思路,戰艦應該要有一堆快砲拆驅逐艦至於戰艦就是用重型魚雷互幹
作者: Schottky (順風相送)   2016-12-03 17:46:00
目前魚雷射程好像還是沒有艦砲遠?
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2016-12-03 18:57:00
因為飛彈比較好用?
作者: jetzake (加菲貓)   2016-12-03 21:01:00
魚雷要射程遠其實也不難 日本人搞過氧氣魚雷給人看過了不過 因為速度本身就不夠快 射程太遠也有定位和觀測問題沒導引的人家撇一下就可以閃過 有導引的又有其他問題例如實際的追尾距離 保證命中的條件 攔截干擾的技術等等弄到後來動力再大還是要貼的夠近才會有可以接受的命中率其實這和空對空飛彈的發展也很像 鳳凰後繼無彈就是如此
作者: wajaka (魯雞排)   2016-12-03 21:59:00
航空母艦會不會變成裡海怪物那種翼地效應機的母艦?
作者: jetzake (加菲貓)   2016-12-03 23:26:00
嗯... 規定飛機不准發展 翼地效應機也是不准的了吧?倒是袖珍潛艇和魚雷艇的母艦史實上都有 應該會繼續發展
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2016-12-04 16:30:00
現在的船不都是10攻1血的薄皮船?

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