Re: [問題] 孫權當初為啥不聯合劉璋打劉備取荊州呢?

作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-09-28 18:29:51
※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言:
: ※ 引述《LAAPujols (LAAPujols )》之銘言:
: : 劉備跟東吳借荊州卻賴皮不還,把周瑜氣死了,小妹我突然有一個問題,孫權、周瑜當初
: : 為何不聯合劉璋打劉備呢? 等劉備滅亡再跟劉璋對分荊州,之後再找個名目與劉璋翻臉
: : ,把西川再打下來,與曹操對半分天下,反正劉璋的軍隊也非江東軍對手。
: : 有沒有孫權為啥當初不聯合劉璋打劉備取荊州呢?
: 1.周瑜不是被劉備(或孔明)氣死的,想認真瞭解這個,請起碼翻一下
: 三國志周瑜傳。
: 2.劉璋窩在蜀地,自己政權也不是多穩,為什麼會照你想的出來淌渾水?
: 3.你既然設定周瑜還活著,那代表南郡主要部分還在孫家手上,劉璋軍隊
: 就算要出川,也得經過孫家地盤才行,就算孫家答應事後給他們部分土
: 地也免不了要經過南郡才能統治,請問劉璋為何要這一塊飛地,而孫家
: 又為何要勞師動眾後又搞一個類似劉備的勢力出來?
: 4.魯肅會建議將南郡(主要是江陵附近)讓給劉備最主要的關鍵原因就是
: :「多操之敵」,也就是讓劉備分擔曹操的壓力,孫吳可以縮短戰線集
: 中資源來應對各方問題(因為孫家獨力承擔曹操的壓力很吃力)。而你
: 的想法與這點完全背道而馳。
: 5.請問如果孫家和劉備翻臉,要用啥保證曹操不會進場干預?你的設定裡
: 曹操好像空氣一樣。
: 6.蜀地軍隊確實通常不怎麼強,但加上地利就不好打了,劉備入蜀儘管野
: 戰基本上每戰必勝,也還是花了好一段時間,並把荊州的預備隊都調進
: 來才成功打下蜀地,請問為何吳軍可以輕取蜀地?
: 7.把上述六點想一下,再配合地圖來看,你就知道為什麼不會出現你設想
: 的情況。
為什麼孫權不跟劉璋聯合?
這有兩個時間點,周瑜在世階段以及周瑜死去之後
周瑜當初打下南郡後,就提出了一個史上有名,傳說中的計劃:
也就是周瑜親自入蜀打劉璋,再北上滅張魯與馬騰交好
在他的計劃裡面,劉璋就是菜,隨便都可以吃掉的菜,所以他才不跟劉璋聯會
這個計劃就是二分天下之計!
然後他就死了╮(╯▽╰)╭
周瑜死去後換魯肅登場!
他覺得周瑜的計劃太浮誇,不可能,所以改成三分天下之計
要三分天下,就要決定誰是那個『三』
是劉璋呢?還是劉備呢?
一個跟你合作打過曹操,一個跟你完全不熟
腦袋正常的都知道要選前者吧!
作者: tony3366211 (00)   2016-09-28 18:32:00
先搞清楚榻上策是誰提的吧
作者: bilice   2016-09-28 18:34:00
記起看過一個叫瑯琊楊文理的考證文。周瑜是被孫權逼死的。他的結論是周瑜假裝西進,孫權故意批准。周瑜就憂懼死了。因為周瑜和孫權一直假信任。所以孫權給劉備周瑜駐地江陵。周瑜反擊,提出二分天下假計畫。哪想到弄假成真,被氣死了以上是不負責任的回想一下。記錯了勿怪。反正是閒聊文章。
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-09-28 18:50:00
我通篇沒提到榻上策啊=_=
作者: yenyen0403 (彥彥)   2016-09-28 19:22:00
二分天下 東起淮河 西至大散關...那時的東吳還差很多
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-09-28 23:45:00
周郎滿腦子劉備 跟孫權想搞合肥的路線不同 不料遇到張遼...
作者: polizei (白楊)   2016-09-29 01:40:00
二分天下的榻上策雖然是魯肅提的,但是他沒料到在東吳消滅劉表之前,荊州就被原本設定在江北的曹操所奪,所有魯肅赤壁之後更改自己的立場,進而支持劉備
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-09-29 18:29:00
榻上策更可看出孫權矛頭直指許昌 周瑜魯肅雖對劉備立場不同但還是有重點放在荊州的共識

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