Re: [問題] 孫權當初為啥不聯合劉璋打劉備取荊州呢?

作者: Hartmann (銀之朔風)   2016-09-28 12:38:46
※ 引述《LAAPujols (LAAPujols )》之銘言:
: 劉備跟東吳借荊州卻賴皮不還,把周瑜氣死了,小妹我突然有一個問題,孫權、周瑜當初
: 為何不聯合劉璋打劉備呢? 等劉備滅亡再跟劉璋對分荊州,之後再找個名目與劉璋翻臉
: ,把西川再打下來,與曹操對半分天下,反正劉璋的軍隊也非江東軍對手。
: 有沒有孫權為啥當初不聯合劉璋打劉備取荊州呢?
1.周瑜不是被劉備(或孔明)氣死的,想認真瞭解這個,請起碼翻一下
三國志周瑜傳。
2.劉璋窩在蜀地,自己政權也不是多穩,為什麼會照你想的出來淌渾水?
3.你既然設定周瑜還活著,那代表南郡主要部分還在孫家手上,劉璋軍隊
就算要出川,也得經過孫家地盤才行,就算孫家答應事後給他們部分土
地也免不了要經過南郡才能統治,請問劉璋為何要這一塊飛地,而孫家
又為何要勞師動眾後又搞一個類似劉備的勢力出來?
4.魯肅會建議將南郡(主要是江陵附近)讓給劉備最主要的關鍵原因就是
:「多操之敵」,也就是讓劉備分擔曹操的壓力,孫吳可以縮短戰線集
中資源來應對各方問題(因為孫家獨力承擔曹操的壓力很吃力)。而你
的想法與這點完全背道而馳。
5.請問如果孫家和劉備翻臉,要用啥保證曹操不會進場干預?你的設定裡
曹操好像空氣一樣。
6.蜀地軍隊確實通常不怎麼強,但加上地利就不好打了,劉備入蜀儘管野
戰基本上每戰必勝,也還是花了好一段時間,並把荊州的預備隊都調進
來才成功打下蜀地,請問為何吳軍可以輕取蜀地?
7.把上述六點想一下,再配合地圖來看,你就知道為什麼不會出現你設想
的情況。
作者: x246813 (蘇打恨汽水)   2016-09-28 13:14:00
我都玩嚴白虎統一天下
作者: a7v333 (蠢與窮)   2016-09-28 13:26:00
因為小妹在當兵;而根據民間傳說,入伍會降低智商
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-09-28 14:01:00
拜託!!你也麻煩看一下吳主傳 "曹公且欲使羽與權相持以鬪之"曹操還真的曾經想跟空氣一樣咧人家只說 劉璋非江東軍對手 請不要自行腦補什麼 輕取不輕取政權不是多穩的話 被劉備兵臨城下時 還會有"吏民咸欲死戰"?對周瑜來講 劉備是他的眼中釘 自己看周瑜傳 要打他何需多言原Po的問題是建立在周瑜身上 你扯一堆魯肅的根本莫名其妙
作者: easycompany (知之為知之)   2016-09-28 15:02:00
噗,就等樓主回樓上了呵呵
作者: tony3366211 (00)   2016-09-28 15:25:00
東吳攻合肥 江陵 夷陵 耗損不小,而曹操虎視眈眈,不是不為是不能也
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-09-28 18:10:00
荊州是孫權要的,割一塊相鄰的土地給劉璋當作報酬即可劉備入蜀"苦戰",所以諸葛亮從荊州派援軍死了一個龐統不算苦戰,反正跟徐庶一樣路人甲XD圍攻一年不算苦戰,可以跟XP再戰20年張松已經開地圖,原來打一年也是輕鬆打XD沒有許攸,不知道曹操是否也能輕鬆打官渡之戰XD袁紹用垃圾海就淹死曹操,怎麼會是袁紹怕野戰XDD張松開圖被殺,軍事據點能說變就變嗎???除非有猴子修清洲城的本事XDD法正貢獻度跟龐統上中下計沒兩樣,給個大方針,這樣也算開圖???
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-09-29 15:55:00
1.你列的那些都是東線 那邊就曹孫 無第3勢力 2邊當然要敵對2.換成 請問為何吳軍可以"比劉備輕鬆地"取蜀地 就ok了補充1. 簡單講就是 因地制宜 只能說荊州情況稍微特別一點點好吧挑語病蠻無聊的我承認3.張松說"恃功驕豪" 你最挺的諸葛愛將楊儀楊儀更是不在話下李嚴這牆頭草我就不提了 打爆≠直接開城投降 那才叫不穩4.問周瑜 直接給周瑜的答案豈不更好:P "權以曹公在北方,當廣擥英雄 又恐備難卒制 故不納(無論單獨或聯合打劉的念頭)"袁紹傳:"逼官渡,合戰,太祖(曹)軍不利"武帝紀:"紹連營稍前 依沙陘為屯 東西數十里 公亦分營與相當合戰不利"...之後當烏龜的反倒是曹軍了怕野戰的 其實是田豐沮授張郃這些人 也一直被袁紹發卡XD
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-09-30 04:09:00
烏巢之戰前,曹操丟了幾座城池阿,不怕野戰?笑翻了XD曹操丟的根據地更多,死了文醜、顏良就能說嘴XD
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-09-30 20:10:00
不負責猜測 張松在劉璋身邊 是為了幫劉備說好話(洗腦劉璋~)先主傳裡的"兵器府庫人馬衆寡" 你要說可以更動我沒意見 但"蜀中闊狹" "山川處所" 敢情是有史料支持曾炸山 或改河道之類的記載哦(劉璋拔張松後那段時間) 啊你不是最喜歡叫人家拿資料出來 麻煩也讓我等聞香一下否則就別隨便嗆人 對開圖都沒概念曹仁傳: "太祖與袁紹久相持於渡,紹遣劉備徇[氵隱]彊諸縣,多舉衆應之"..."太祖善其言,遂使將騎擊備,破走之,仁盡復收諸叛縣而還"大驚,三國志正史 其實是 整個史學界都不知道的秘本啊!
作者: hgt (王契赧)   2016-09-30 23:51:00
"三國志正史 其實是 整個史學界都不知道的秘本啊!" --->看到這句笑好久!!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-10-04 03:45:00
其實不用收回 因你不是講 有丟[過]城池似的 畢竟後來有收復是我太無聊去抓你語病 我想你應該知道才對只是不想講 釣魚?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com