Re: [問題] 中途島AF問題

作者: yusaku (yusaku)   2016-09-11 15:07:11
※ 引述《gecer (gecer)》之銘言:
: 請問一下 中途島美軍勝利歸功於破解日軍電碼 但是美軍下令淡水淨化器故障的假訊息
: 日軍也得知AF淡水淨化器故障 那不就表示日軍其實也可以攔截到美軍的訊息?
當時美軍與中途島間的電訊來往不是只有無線電。
美國在統治菲律賓時,建設了從西岸經夏威夷、中途島、
威克島、塞班島、到馬尼拉的海底電纜系統。
戰爭爆發後,美軍司令部與中途島間真正的機密電訊全都走這個電纜系統。
所以美軍真正的機密電文日軍無從監聽。
美軍電訊監聽單位在破解JN25密碼後,日本電訊並非真的是情報洞開。
例如各地區的代號除非真的去日本幹一本代碼表,還真的不清楚。
不過隨著戰爭開打其實美軍控制的島嶼的日軍代碼也逐一探明。
中途島開戰前美軍的破譯單位就破譯出日軍日軍要攻擊AO、AOB和AF地區。
而最關鍵的AF地區的攻略部隊有一個船隊會帶著登陸艇。破譯單位就以此判斷
AF地區會遭遇登陸戰。而AF地區的判斷依據是依據42年初日軍曾派遣水上飛機
對夏威夷進行偵查,而水上飛機曾回報到達AF,與潛水艦會合進行加油。
而美軍在攔截日軍這次偵查後確認過AF是指中途島南方的法屬巡防淺礁。
所以才能推斷日軍要登陸的應該是中途島(畢竟派一個連隊佔領一個礁不合理)。
但是這個有名的淡水不足梗,真正的原因不是要誘騙日本,而是美軍內部的政治問題。
當時能信得過太平洋艦隊的無線電監聽小組只有艦隊總司令尼米茲和尼米茲的幕僚,
由於珍珠港時美軍破譯組被日軍的假電報混淆,所以誤判了。珍珠港的陸軍可是很在
意的。
因為尼米茲依據破譯結果向本土的參謀本部通知太平洋艦隊要實施「艦隊對抗登陸」
作戰,這意味著夏威夷以及附屬島嶼的陸軍兵力調配要在作戰期間接受海軍指揮。
陸軍司令就提出異議,假如日本人給的又是假情報,實際上日軍要攻擊的是歐胡島
那該怎麼辦。為了擺平陸軍的疑慮(畢竟參謀總長馬歇爾又是陸軍出身),監聽小組
提出這個點子。利用海底電纜通知中途島發緊急電報給司令部說海水淡化器故障,
請司令部在下一波定期運補運送新的海水淡化器。
才有之後的日本監聽到了,用JN25加密回報吳港說AF淡水不足。美軍監聽團隊才有證據
讓尼米茲跟華府確認日軍確實要登陸中途島。
但是日軍真的不知道美軍有準備嗎?日軍的監聽單位其實也有注意到中途島所屬的航空隊
的無線電訊密度大增,就已經研判美軍似乎在增兵中途島。
但是日本本土的總部研判是,珊瑚海美軍海航母損失太大,美軍只好把海航集中調撥到
各島的基地。
而南雲艦隊出發前,日本監聽單位也有提出報告說,中途島的PBY數量增加得太多,而且
這些PBY的巡邏距離和範圍都涵蓋到南雲艦隊中途島攻擊隊的起飛點十分可疑。
只是這些報告都沒被當作一回事。
作者: tenweli (tenweli)   2016-09-11 15:18:00
日本陸海軍常出現一廂情願的誤判。
作者: chuckni (SHOUGUN)   2016-09-11 15:43:00
所以中途島模擬戰重擲航母命中判斷是真的?XDD
作者: swatteam (Kimi Chen)   2016-09-11 16:45:00
當時整個帝國海軍算是被山本挾持非打這場不可加上包含山本在內重視戰鬥輕視情資通聯的海軍傳統於是這些邊緣人士對作戰發出的澆冷水警告自然容易被忽略當然宇桓纏在兵棋推演調整命中彈數讓赤城復活的捏他很有名不過把高空水平轟炸跟俯衝轟炸都用同一張表骰骰出高空水平轟炸命中彈九這本來就是遊戲機制不良
作者: Archerfish (Af)   2016-09-11 17:39:00
當時的推演規則哪裡可以查到?戰史叢書中有嗎?
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2016-09-11 17:58:00
不過那個修改後的中彈數好像也跟史實的數字差不多?
作者: Schottky (順風相送)   2016-09-11 18:04:00
等等,這珍珠島兵棋推演跟桌遊怎麼有九成像
作者: elmotze (On my way)   2016-09-11 18:07:00
當時日本去中途島不是為了要再偷襲一次吧.豈有對方提高防備就撤退之理.
作者: Schottky (順風相送)   2016-09-11 18:09:00
是中途島,說錯了
作者: shiriri (CG屁屁妹)   2016-09-11 18:19:00
當時日軍企圖是釣出美國空母來決戰 以這角度看有沒有被視穿攻擊目標其實不重要 但阿留申的牽制就完全無意義了
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2016-09-11 18:23:00
兵棋本來就和桌遊差不多啊
作者: swatteam (Kimi Chen)   2016-09-11 18:26:00
山本拿作戰不立案就辭職逼永野修身同意MI於是一直反對MI作戰的軍令部作戰課就弄了AL作戰要山本紅標配綠標山本當時想的是把決戰的效果推到開戰最初期所以才會不停搞那種主動打上門殲滅對方戰力核心的方案去凹永野修身而山本以外的古典思想就是拉哨戒線做為決戰的前沿陣地這個思想的差異就反映在MI與AL作戰的差異上
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-09-11 18:58:00
日本陸軍的情報水準似乎是比海軍好很多除了黃金假面改兵棋以外,當時日軍在印度洋有根英軍打過幾次,有幾次差點就是中途島,只不過英軍飛機比較差,我忘記是哪個戰役
作者: Yorktown (USS Yorktown (CV-5))   2016-09-11 19:20:00
印度洋空襲,也是換彈讓英機飛到艦隊上空,不過沒丟中
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2016-09-11 21:18:00
參謀:據推演、我們的空母群會被打成魚礁群上層:你不知道米軍魚雷炸彈業障重嗎?都是假的!
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-09-11 21:29:00
可是炸彈沒有阿
作者: makoto888 (Makoto)   2016-09-11 22:46:00
記得日本蒐集情報的能力一流,日本陸軍甚至比海軍強可是收集情報沒有用,因為高層不重視情報經常出現對戰況一廂情願的解釋,進而修改對情報的解讀中途島,後來的馬里亞納,雷伊泰,都是這樣海軍高層武斷認定美軍會進攻帛琉,結果是馬里亞納本來要在呂宋島決戰,結果看到台灣近海大捷就改雷伊泰
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||)   2016-09-11 22:52:00
兵棋就是桌遊 攻擊損傷判定就是擲骰看對照表
作者: Su22 (裝配匠)   2016-09-11 23:28:00
擲骰會準嗎?會不會兵推運氣好到爆但實戰運氣差到爆?
作者: chuckni (SHOUGUN)   2016-09-12 08:02:00
赤城:挺準的(各種意義)
作者: PAULDAVID (oops)   2016-09-12 08:37:00
中途島兵推滿準的啊;是主官認為爛骰誤事,強令沈船上浮
作者: swatteam (Kimi Chen)   2016-09-12 09:50:00
軍令部原則同意山本提案是在杜立德空襲之前最多就是杜立德空襲後把會澆冷水的據理力爭空間壓碎了何況當時山本的地位是東鄉平八郎以來的現軍神有意見的或許很多, 敢跳出來對頂的很少加上大老闆永野修身又是那種大和諧派 這下根本擋不住了
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-09-12 11:04:00
這麼說來永野修身其實很像倫德斯泰?XD
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2016-09-12 11:39:00
赤城需要復活=w=神預測
作者: swatteam (Kimi Chen)   2016-09-12 12:31:00
永野修身的大和諧路線不是一天兩天上任時他把調和艦隊派跟條約派衝突當最重要任務開戰時以為了不跟陸軍內戰為由贊成對米宣戰(永野知道兩洋海軍案後的米國海軍不可能戰勝)山本用辭職凹珍珠港的時候他就給凹於是現軍神山本再凹他一次中途島時自然就(ry
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2016-09-12 23:07:00
山本是想不快點取得決定性勝利上談判桌,拖下去美帝金手指一開就徹底完蛋,雖然他贏最樂觀也可能只是多拖一年
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2016-09-14 20:02:00
樓上是指成功調出美軍三航艦統統擊沉也頂多拖一年吧
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2016-09-15 10:40:00
還有遊騎兵
作者: goetze (異教神)   2016-09-15 11:00:00
我記得有截收到中途島增兵的訊號,但因為堅持無線電靜默所以沒通知南雲
作者: swatteam (Kimi Chen)   2016-09-15 22:36:00
阪井還噴過, 航空作戰的赤城旗艦機能比旁邊的長良還差

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