零戰
性能好、速度快，都是用裝甲換來的
一開始殺的中國和美軍屁滾尿流
我看有些資料會提到
美國在阿留申撿到零戰
研究之後恍然大悟
可是
就算美國沒有在阿留申撿到零戰
依照美國的工業能力
只要引擎做得好
要裝甲有裝甲、要速度有速度
火力更不用說
這些優勢一出來
零戰被巴假的也是時間早晚問題吧?
地獄貓這種強力戰鬥機
輕鬆射火雞，海放零戰啊
為什麼日本自始至終都把零戰當主力呢
零戰已經是日本戰機的天花板了嗎?
小弟才疏學淺
請大家小力鞭，誠心來發問的QQ
作者:
apple30 (guiguigk)
2016-07-30 15:37:00什麼都比不上別人只好走偏鋒賭上一把
在阿留申撿到的那架零戰根本就沒造成什麼影響零戰後繼無力的問題在於日本工業太爛，引擎輸一大截
而且老美先歐後亞的策略，太平洋戰場P-38到位太慢太少
作者:
hgt (王契赧)
2016-07-30 16:46:00沒錯 等到英美引擎馬力越來越高時 零戰就沒優勢了
作者: shiriri (CG屁屁妹) 2016-07-30 17:00:00
照這邏輯 什麼產品不是都ㄧ樣
作者:
lazyming (lazyming)
2016-07-30 17:27:00日本海軍對飛機的態度也很有問題
確實像你講的，零戰已經是日本工業力的天花板了，引擎無法再進化下的透支作法
也沒有到天花板,不然A7M是哪來的?就戰爭打下去,工業能力左支右絀無法正常開發
作者:
ryanmk2 (Ryab)
2016-07-30 17:49:00就後繼引擎 譽 的開發不佳
作者:
ted124 (TTX)
2016-07-30 18:27:00在戰爭雷霆裡零戰很強的(有的BR比海盜和地獄貓高喔)當然這是在電動世界QQ
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2016-07-30 18:29:00零戰沒到天花板拉....疾風紫電擺在那但是就生產力來說或許吧 Homare/MK9A量產上遇到很多問題零戰二一在初期爬升率也算不錯 但是衝不出速度
作者: MotleyCrue (克魯小丑) 2016-07-30 18:39:00
還有零那個失敗的油箱
作者:
saltlake (SaltLake)
2016-07-30 18:45:00說起軍機油箱 美軍的自縫油箱原理是?
零戰的高速操控性不好 能量戰的時候會輸人零戰最大的問題是貧弱的火力無法對抗大戰後期的飛機7.7小水槍跟穩定性很差的20機砲 加上那悲劇的結構強度小水槍打不下人，20機跟機身結構的穩定性問題造成散佈很爛，而且前期的機砲彈藥少，只有老鳥能有效利用不過大部分的老鳥還是覺得那20機很爛
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2016-07-30 18:54:00也不能一直用21型講拉...(看52型的武裝) 好像也還是那樣
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2016-07-30 18:55:00我是比較好奇IJN在1941~1943到底是投資錯什麼
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2016-07-30 18:56:00IJA都開始量產疾風了 IJN卻好像無頭蒼蠅生不出新飛機^ 1944
一來一往，又回到了原點。彈道散佈還是爛 52型的悲哀IJN問題在於引擎開發不順利 以及試飛進度緩慢然後人力不足的問題一直沒有解決 蠟燭兩頭燒
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2016-07-30 19:03:00不過IJN有偏好三菱嗎(思 零戰後的雷電烈風也都是三菱單
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2016-07-30 19:03:00自封油箱，似乎是在金屬箱中再加一層橡膠之類的化合物
一邊要強化零戰跟各式局地戰鬥機 一邊要推研發試飛工作
還是研發與生產的人力不足 多頭馬車J2M跟零戰改良花了很多人力 從WIKI的紀錄判斷43年都在忙著搞其他飛機 人力已經不足 產線也都忙生產A7M1用中島的譽引擎試飛是44年5月的事情了
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-07-30 19:09:00古賀零戰影響不大 因為更早之前野貓已經開發出薩奇剪了地獄貓也不是那架古賀零戰才生得出來
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2016-07-30 19:10:00...確定不是什麼都很爛嗎XD
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-07-30 19:11:00然後陸航的P-38 速度爬升俯衝火力都勝過零戰 想打就打不想打就閃 所以很多零戰機師都說P-38最難對付
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2016-07-30 19:11:00J2M好像就把崛越搞到進醫院了 A7M印象K島有人考據什麼都
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-07-30 19:12:00因為都常常是衝下來射個一輪又爬上去 零戰追不上
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2016-07-30 19:12:00慘 現在看到的數據都是選各架試制最好的數據去湊出來
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-07-30 19:13:00不過如果要稱零戰火力慘的話 隼怎麼辦
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2016-07-30 19:14:00IJA有鍾馗有飛燕阿...XD
海軍想要量產的時候東南海大地震毀滅了三菱MK9引擎產線後面接著B29大轟炸 整個生產就GG了 又地震又轟炸...隼記得武裝有12.7mm比7.7小水槍好
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2016-07-30 19:17:00A7M2我記得版上有轉貼那個考據 零戰52水準而已啊...
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-07-30 19:19:00烈風沒啥用吧 都不見得比地獄貓強了要以質勝量至少要拉出個代差出來 大概也要像德國那樣作噴射機的美夢 烈風根本性能沒優勢數量還是遠輸
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2016-07-30 19:47:00當時已經跑去玩紫電(N1K2)了吧
在小澤艦隊之後 大概也沒什麼需要研發艦載機了我認為IJN還企圖搞烈風是為了空母機動部隊才搞得但是雷伊泰灣之後就沒什麼必要了 沒有熟練飛行員了正規空母剩下不多了，就算烈風造好了也不過淪為神風
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-07-30 19:54:00紫電精銳最多就是局部戰打平地獄貓 然後精銳還是一直死
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2016-07-30 19:54:00剛開發烈風還有CV阿 但是換上MK9A的時候已經沒了另外烈風還是那樣 沒什麼可能性還骨質疏鬆
骨質疏鬆應該不至於 後期武裝已經改成四挺20機問題是那個引擎性能實在是...
作者:
chienjr (瞭解自己也是很難的任務)
2016-07-30 19:58:00CV還有隼鷹葛城龍鳳等，只是人家都已經開到門口了
大地震毀滅了MK9生產線跟後續的大轟炸加上物資的缺乏，實在是很難有效繼續完成生產工作還不如把生產能量資源移去給有效生產的產線
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2016-07-30 20:02:00烈風骨質疏鬆是真的阿 最厚1~1.2mm 多數地方0.6~0.8mmP-51這種優等生是1~1.5mm 最厚2mm...所以她衝最快也不敢超過800km 疾風紫電是850~880遑論P-51的900...N1K2算太晚出來沒機會證明自己 A7M我還是相信沒什麼可能
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2016-07-30 20:07:00紫電算硬的阿 後來開發上艦型也算成功海軍開給三菱的性能指標本身就有病 崛越在輕量化上也有病最後就得到一個零戰再來...
加強版零戰，這不就是海軍要的嗎海軍應該只是希望改善高空跟高速穩定性不足的問題
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2016-07-30 20:16:00這個零戰再來的意思是零戰+...
但是我們都知道IJN除了雷達這個笑話 另一個就是引擎
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2016-07-30 20:17:00作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2016-07-30 20:19:00差不多是這樣吧 但是Homare別人用也沒這麼慘就算改了MK9A我也不覺得能夠真的匹敵盟軍 只可能更慘
我覺得A7M2應該就是巔峰了 接下來海軍機掰要求各種超重跟不切實際的要求真的是神經病A7M2應該還是合理的後面A7M3之後就是來亂的
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2016-07-30 20:27:00開17試的時候本身要求就很見鬼了吧
一出生就落伍也是沒辦法的事 引擎爛的原罪後面又亂吹要求 難怪崛越會討厭開發烈風的時光因為跟一群神經病理論是講不贏的啊難不成天照大神可以扭轉物理定律?!烈風是作為艦載機去開發的，但是後期已經不存在需求加上先天不良的引擎與工業技術 了不起跟貓貓五五波紫電改優於烈風應該是紫電原本不是以艦載機的需求出發如果烈風的機體跟紫電差不多大小應該會好一點...吧
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2016-07-30 20:42:00但是A7M2是2200匹馬力跑出與紫電改差不多成績...沒什麼未來阿 紫電直接上2200匹的可能性還比較高
因為A7M2是以艦載機的需求去開發的他的機體尺寸都比較大 重量也比較重紫電比較小隻 所以比較輕 先天重量就贏了烈風基礎出發點不同 雖然後來殊途同歸 但是發展潛力的確
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2016-07-30 20:46:00差了大概一噸吧(全備重量
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2016-07-30 20:47:00只是這樣還骨質疏鬆實在是...到底都把重量花去哪了
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2016-07-30 20:49:00紫電那兩架艦載機試驗有成功 但不知道改了多少只是烈風到底把多了一噸花在哪 航程沒贏、武裝沒比較多硬點能額外掛的炸彈也少 就是個靈活的胖子?
作者: shiriri (CG屁屁妹) 2016-07-30 21:18:00
紫電艦載版只有一架 好像除了尾勾沒改啥
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2016-07-30 21:26:00看wiki說是尾勾&尾部強化 畢竟紫電改本身算強固
作者: shiriri (CG屁屁妹) 2016-07-30 21:30:00
它起落架算弱點啊
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2016-07-30 21:48:00紫電改有修正起落架問題的樣子
作者: kevindump (愛看海的呆子) 2016-07-31 00:58:00
其實就算沒有地震，工業力的差異，科技實力的差異都是擺在那邊的，不是短期間可以追上的，就算後續機種開發出來，性能先不論，光是量產跟妥善率都沒辦法了！
品管這概念在二次大戰後才引進日本，在這之前日本工業水準我不覺得有辦法合乎二戰的需求我記得日本在二戰時很多東西規格非常混亂要大量生產高品質的零件我覺得日本那時候做不到
作者:
HcaS (今日今事是不夠的!!)
2016-07-31 02:29:00wow 感謝3f j大的關鍵字讓我挖到好文章了lol
好像沒人記得，伊留申那架零戰，曾經和包括海盜，地獄貓等飛機進行過模擬空戰，地獄貓和海盜還因此修改設計戰術上的修改也傳入飛行員當中，要說那架零戰沒影響，也不對了引擎出力要大，一個很關鍵的因素是汽油辛皖值，德國和日本吃虧在此，英國有美國而獲勝在此，不能忽略這一點
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-07-31 08:23:00那架零戰沒跑出最大性能吧把F6F視作為F4F的後繼機種 而F4F已經有對付零戰的方法了把F6F視作為F4F的後繼機種 而F4F已經有對付零戰的方法了把F6F視作為F4F的後繼機種 而F4F已經有對付零戰的方法了有沒有那架都不太可能改變結果
結果不會改變，但是過程卻有可能走的不順，死傷更多，資源消耗更多，影響其他的事情
作者:
flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)
2016-07-31 09:04:00自封油箱工作原理不是靠橡膠與燃油起化學反應自封油箱是厚一英吋的橡皮(所以很重)，本身密度就高，安裝時又要硬塞，橡皮本身就有應力殘存。被擊破時破口周圍的橡皮馬上就擠成一堆填補了子彈造成的空洞。事實上日本二戰時期的橡膠工業一直有問題。我在不同的地方不斷讀到日製飛機會漏油。當一架完整的P-51被送回本土試飛的時候，竟然不會漏油這點跟強悍性能，簡潔氣動並列最深刻印象。
http://www.flyingtiger-cacw.com/new_page_681.htm究其原因，就是日本連o-ring都做不好
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2016-07-31 18:10:00日本的工具機水準與歐美一線落差很大 而且還是靠歐美進口來的所以開戰後就斷貨了 用壞一台少一台高精密下的公差問題越來越大是毫不意外
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2016-07-31 19:54:00生產工具公差不夠->靠熟練工+老師父->熟練工被丟去絞肉->這下連老師傅都幫不上忙了
作者:
tsitned (忻)
2016-08-01 09:07:00影響決策面
WW1法國的教訓日本都不當一回事美軍徵兵的時候如果注意到參加召集的是兵工廠的員工還會延後徵集或是暫停召集 請他回去認真生產武器只要是對國家有幫助的 不一定要拉上場去絞肉多生產一些武器裝備 使我方絞肉效率贏過對方更實際
作者:
eszerfrm (smallchu)
2016-08-06 22:34:00時間問題而已，就算沒有谷賀零戰，日海軍還是丟了四艘航母，那都是在有空優的情況下丟掉的哦
作者: su281 2016-08-09 17:45:00
阿留申零戰讓美軍發現野貓跟P40也能幹贏零式,不必等地獄貓~