Re: [討論]史實上 提升二戰日本步兵裝備與戰術的改良

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2016-07-27 16:14:36
※ 引述《jason748 (傑哥我要)》之銘言:
: 這可能涉及到架空的部分,我好奇的是,如果一戰日本有派兵到西線參戰,經過絞肉機的
: 洗禮,對於日陸軍單兵武器發展和戰術有可能產生改變嗎?
: 推 Edison1174: 你看看旅順港戰鬥 小兵死不足惜的戰術根本40年都沒變 07/16 21:44
: 推 dasfriedrich: 工業水準基本決定了一切 07/16 22:38
: 推 dasfriedrich: 而且日俄戰爭很大層面影響了一戰初期的戰術與戰法 07/16 22:41
: → dasfriedrich: 只能說日俄戰爭時各國觀戰武官看到的重點都不太一樣 07/16 22:42
: → dasfriedrich: 所以一戰前各國陸軍建軍重點也不同 07/16 22:42
: → dasfriedrich: 抱歉,忘記波爾戰爭影響也很大 07/16 22:43
: 推 ssarc: 西線沒絞成功的回來繼續被絞,或是被天誅 07/17 00:47
: → LUDWIN: 前年大河劇坂上之雲就有提到必須等待砲彈累積才能展開攻勢 07/17 10:51
: → LUDWIN: 還提到沒錢進口砲彈XXD 07/17 10:51
: 推 airasuka: 應該是消耗量趕不上工廠生產跟補給速度吧 XD 07/17 12:02
剛好看到一篇文章:
Learning from Victory: The Japanese Imperial Army Redefines Itself
(Edward J. Drea)
這篇文章是收錄於2011年澳洲陸軍戰史會議,網址:http://goo.gl/zEPYfP
(點網址裡面有底線的 conference proceedings 就有全書的pdf檔案)
該論文集的主題是在談1911年的各國軍事策略,這篇是在講日軍在日俄戰爭結束後,直到
第一次世界大戰爆發前的檢討和改革─如果算是改革的話啦。
首先要知道的是日俄戰爭發生於1904年2月~1905年9月,
在戰爭期間日軍步兵傷亡慘重(佔全軍戰鬥傷亡的93%),
而在戰爭過程中日軍因為工業能力不足,炮兵彈藥不濟而難以發揮功效。
接下來,日本在1909年發布了新的步兵教範,其中宣揚攻勢精神乃戰術之基礎,
並明言戰爭中基礎且不變的原則如下:
1. 步兵是戰鬥中決定性的戰力,且會在不與其他兵種協同的情況下執行作戰
2. 一波刺刀衝鋒會決定戰役的最終走向
3. 軍紀是軍隊的命脈 ♪
4. 應強化軍中的攻勢精神
5. 高昂的士氣可以奪取主動權
日本陸軍1909步兵教範和前一個版本(1898年)的不同在於:
1. 把陸軍的主軸從炮兵改成步兵
2. 把作戰的關鍵從火力改成刺刀
3. 宣稱精神戰力比物質更重要
4. 加強對於無形戰力和民族性的宣揚,使之成為戰術教條的基礎
日軍的1909年步兵教範當然也有優點,比如說採納了比較先進的鬆散陣型,以及讓步兵
多加運用地形或工兵以便在挺進時減少傷亡,訓練中還很注重炮兵的掩護射擊,以及在
進攻的時候應選擇黃昏,也相當注重夜戰的方法與迂迴的策略。
但是,儘管根據教範日軍應該在進攻前盡量用火力壓制敵方,但是如果沒有炮兵,步兵
依然應該在沒有炮火掩護的情況下單獨且不受支持的發動突擊,即使寡不敵眾也只有往
前衝鋒一途,並且即使有被包圍、孤立或過度延伸的危險,步兵也應死守攻占的陣地,
絕對不能放棄剛攻占的陣地。
是的,日軍在1909年步兵教範把戰術性撤退的相關教學給刪除了,根據日俄戰爭的經驗
,日軍發現俄軍每次反攻並將日軍逐出新攻占的陣地,日軍的士氣都會下降,因此日軍
高層認為戰術性撤退是不妥的,步兵只有死守或進攻,沒有撤退的選項。
1910年,日俄戰爭中擔任第九師團長、此時擔任教育總監的日軍大將大島久直,在東京
召集所有旅長、團長及他們的親信,講解了新的步兵教範的重點:
1. 在訓練和戰術中,應強調國體、民族性,以及作為日軍基礎的地理特殊性
2. 強調動力和無形的戰力
3. 除了軍事專業,訓練良好的單位必須展現軍事禮節與慣例
4. 步兵是主力,其他兵種只是輔助
5. 攻勢精神和刺刀精神是決定性的
原文的最後一句話如下:
It is but a slight exaggeration to say that the army’s revisions to
doctrine and planning between 1905 and 1914 remained unchanged throughout
the imperial army’s existence.
日軍在1905年到1914年間對於教條和計畫的調整,
在大日本帝國陸軍存在的期間內幾乎沒有得到改變。
總結:
雖然在日俄戰爭中打到死傷遍野,日軍的思維卻只有越來越鬼扯,
如果希望日軍去一戰西線後能夠改變想法,可能會需要高度的參與才能有效果。
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-07-27 16:17:00
其實日軍一戰如果有認真檢討青島戰役戰訓,應該會好一點。但是從上到下都是「突擊一番」的思維就......
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||)   2016-07-27 16:19:00
要改變最好是遠征軍刺刀衝鋒後死光光不能有關鍵性勝利 不然馬糞腦袋會認為綜觀各種可能性突擊還是好棒棒
作者: qlz (())   2016-07-27 16:27:00
軍紀是軍隊的命脈...... -.-
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2016-07-27 16:32:00
真是簡單好操作的手冊0.0
作者: lolen (很久沒練琴了 嗯)   2016-07-27 16:51:00
因為對清軍、國府軍還有亞洲英軍都是萬歲衝鋒後輕鬆獲勝對俄軍和德軍則是死了很多人後才是獲勝,更加強馬糞的思想對上火力滿滿的美軍還是用同一套打法,結果就...
作者: marchen (marchen)   2016-07-27 17:17:00
其實就是平A,上層只要框起來點一下就好惹
作者: tcancer (Vairocana)   2016-07-27 17:19:00
對手是簡單電腦就不需要學什麼拉打技巧了
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2016-07-27 17:45:00
反正亞洲的對手槍枝不夠用大刀衝鋒,所以刺刀衝鋒也還算好用啦
作者: slcgboy (艾羅米)   2016-07-27 17:57:00
真的需要次刀大失敗才能改進 因為已經劣勢了 打出小敗說起來都可以視為打平....
作者: makoto888 (Makoto)   2016-07-27 19:27:00
一海票陸戰隊平A過去確實很有效,可是日軍沒有醫護兵
作者: airasuka (Air)   2016-07-27 19:29:00
只能前進不能後退的戰術 XDDD
作者: Clarkliu (noname)   2016-07-27 19:44:00
因為在日俄戰爭中發現靠砲兵是打不贏的(雖然是日本工業不足) 所以改成用步兵衝鋒 至於會發生啥問題就.....
作者: sandiegopadr (???)   2016-07-27 21:31:00
我想了各種可能性,在這裡果然還是要突擊。
作者: hizuki (ayaka)   2016-07-27 21:59:00
話說你們有看過GuP嗎?某學園表示:突擊
作者: SAYHINEO (NEO)   2016-07-27 22:45:00
刺刀萬歲一波流戰法
作者: a33356 (Slaanesh's Champion赤卡)   2016-07-27 23:54:00
軍紀是軍隊的命脈~♪ 以大和精神為根基~♪
作者: genewing (Go~~Go~~)   2016-07-28 00:19:00
軍妓是軍隊的命脈
作者: larksong ( larksong)   2016-07-28 01:19:00
可是旅順戰役不是打到兒玉調重砲轟俄軍堡壘才分出勝負?
作者: lolen (很久沒練琴了 嗯)   2016-07-28 02:19:00
馬糞:用重炮轟拖太久,所以用更多不怕死的刺刀兵衝鋒就可以抵消缺乏重炮的支持,因此要大量爆刺刀兵!
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-07-28 08:33:00
日俄戰爭日軍吃了很多「機關砲」的虧,除了將密集隊型改成鬆散隊形之外,還是交給刺刀去決定勝負......應該說日軍自己知道自家的砲兵是沒那種底氣的吧?
作者: munichuihsin   2016-07-28 12:26:00
全面突擊才是男人的浪漫(?
作者: Alex13 (提不起勁...)   2016-07-28 13:55:00
只要工業與生產力仍然不足,這種精神論還是會被鼓吹吧
作者: donkilu (donkilu)   2016-07-28 14:05:00
知波單學園表示:
作者: mackulkov (跳舞好啊)   2016-07-28 14:12:00
知波單的薄皮嫩坦用撞的都撞不贏不知道在衝鋒什麼意思
作者: wellwest (好吃的炸蝦天婦羅)   2016-07-28 14:33:00
知波單:突擊!
作者: makoto888 (Makoto)   2016-07-28 19:24:00
動畫裡的戰車都有一層碳素甚麼的塗層,車體很堅硬啊突擊應該真的有效果....吧?
作者: Oswyn (Oswyn)   2016-07-29 01:22:00
第二點說的也沒錯,一波刺刀被機槍收光也是決定最終走向ww
作者: zplusc1 (德軍造型人型立牌Ver.2)   2016-07-29 08:17:00
二戰的時候表面浸炭硬化用的最多的是德國人,那很花時間的
作者: jetzake (加菲貓)   2016-07-30 05:31:00
面對一個機槍陣地有坦克可以衝是多幸福的一件事你知道嗎?
作者: PAULDAVID (oops)   2016-07-30 09:41:00
然後坦克被火焰瓶點火,坦克兵會被全身灼傷躺在野戰醫院的爛泥上哀嚎是多麼慘的一件事知道嗎?坦克最討厭強固陣地(反戰車壕+地雷+全套指觀砲兵)更討厭巷戰某些兵種表面爽,反而在臨終之時無福享受一槍斃命的痛快
作者: Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)   2016-07-30 10:05:00
XD 樓上反串很嚴重
作者: vandervaal (kensu)   2016-07-30 11:59:00
以坦克狹窄的視野,如果沒有步兵配合的話,打巷戰會被有單兵反裝甲武器的敵人殺假的
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2016-08-01 16:59:00
步兵會拿火焰噴射器噴戰車嗎? 小林源文漫畫畫過一次0.o?
作者: vandervaal (kensu)   2016-08-01 18:11:00
我覺得城鎮戰拿莫洛托夫的雞尾酒比火焰噴射器有用的多
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2016-08-02 11:20:00
因為那圖是從正面噴,原本以為是想燒後面引擎啦看起來是有火舌從駕駛兵觀測窗燒進去了@@只是總覺得應該是用別招破壞比較"正常" ?
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2016-08-03 00:51:00
之前的對手士氣太低
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2016-08-07 22:03:00
死守陣地那個應該跟亞洲民族性有關 失去陣地等於失土投降等於丟臉 而歐美國家則是有那種留得青山在的概念 所以士氣不至於潰敗
作者: su281   2016-08-09 17:23:00
應該送兩個師團日軍去凡爾登絞肉機絞一下就知道教範有多蠢~

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