幹嘛爭論呢？為了一個似是而非的問題爭論成這樣...叫不動是事實，依據日後那東南自
保的情形來看別說八成，十成沒人鳥慈禧。沒總體戰的觀念也是事實，看那英法兩次聯軍
就知道，就算逃了也會認輸，反正賠錢了事又不會丟掉國家。二戰老蔣是知道輸了就要丟
掉了(以當時國際情勢已經以殖民與控制魁壘政府為主了，不是光條約能解決的事情)，所
以才不肯放的...
至於真的打起來會不會輸？不會，中國地很大人很多，歷史上玩焦土戰跟持久戰一定是對
進攻方不利，不管再強的兵都會遇到補給問題.
來說說海軍好了
中國海軍其實並不差
差在日本當時用了新技術:下瀨火藥
這種苦味酸火藥只比TNT穩定一點
他們的炮彈都裝這種東西，清軍被弄到體無完膚
不過這也埋下日後二戰的伏筆
日軍的艦艇特別容易殉爆....XD 等附上相關文章
#1GVX-JBK (Warfare)
這其實是一系列文章中的一篇
老實說原po這就算不是月經文，也算是節慶文了吧...(每年偶爾會重複討論一次的頻率)
好吧，我退一步想想之後，這東西在引管沒開發好之前都只是個實驗品
縱使有裝備也只是在實驗部門測試階段而已，當時決定性的因素絕對不是這火藥，這是肯
定的
但重點還是要回歸第一個論點
當時的滿清不可能真的發動全面戰爭，理由是當時沒有這個觀念，並且日本本身也不是以
吃掉中國為目的，與二戰時的目的不同
所以縱使小叮噹回去也不可能說服慈禧發動全面戰爭，或是叫天皇派兵繼續打(如果小叮
噹是親日派的話)
但是實際打起來中國不是沒有優勢，，絕對不會輸？起碼是戰平或慘勝

哇，突然一個這麼清楚的，果然是高人。

沒總體戰你拿什麼跟人玩焦土

下瀨火藥並沒有趕上甲午，第一次實戰是用在日俄戰爭

中國又沒有冬將軍焦土可不是想玩就能玩的東西

那時候可沒總體戰(total war)這種觀念

老蔣是拿命在玩焦土，滿清要拿什麼？老蔣還有禁運幫忙，清廷有誰要幫打擊日本補給？

下瀨火藥如果不是因為禁運 也不會在二戰末期重新啟用

又來拿二戰的類比甲午，妙。

IJN船容易殉爆與設計更有關係 而非火藥

二戰原po自己提的，高人還你封的呢真打起來不會輸也是你說的，那就請你說明如何做到啦回文又說不可能贏，所以到底會不會贏

我是在回:purplecake, 請別搞錯了。@purplecake,就是認真的，等當時日本有二戰時的投射力再來說嘴吧。

那你所謂真打起來不會輸到底在說什麼？

照原PO的說法，就是日本無法吃掉清朝。胃之不會輸。

日本的目標從來就不是吃掉清朝，為什麼變成吃不掉就是他輸

更甚者掉進二戰的狀況。以當時的科技，只會更糟

如果你想講信者恆信，那就代表那只是個信仰而已，而非對事情的一種討論態度

所以真打起來到底要拿什麼打焦土

日本的目標是？「大陸政策」也就是「清國征討策略」？

戰後條約不就告訴你目標是遼東+台澎

小川又次稿『清國征討策案』(1887)， 講完。再不然，自己google查。

從一開始就是在講戰爭目標，扯到國策去怪我囉

大戰略和戰略目標不一樣，否則日本文官系統就不會壓下

戰爭目標？啊？不是國策的延申？啊？

軍方的鷹派去和清朝談判了，並取也不能忽視國際局勢且

當時日本會主動談，有部分原因是日本國內己經在亂了。

那就請你舉證囉

所以認真打起來的那句就只是個假議題。你自己都說了不可能目標那位要不要先跟原po打一架

原PO你舉的證據在哪?ThomaJP那篇文八竿子跟下瀨火藥還有跟IJN誘爆問題一點關係都沒有更不用說那是個人看法，連證據都談不上

事實就是下瀨火藥沒趕上甲午 麻煩原po找可靠資料1894年11月清朝就在試探和談了 真正不想和的是日方

你錯了 中國人不團結 不是一天兩天的事不然抗戰時期一堆新政府是怎麼回事

氧氣魚雷用的是下瀨火藥嗎....

中國地是很大可以逃沒錯！ 可是滿清勒？

就我所知 可能因為下瀨火藥導致的IJN船艦爆沉只有一艘1944的陸奧三號砲塔爆炸事件 問題是至今成因莫衷一是下瀨火藥說甚至還是最不可靠的那一種對 你看錯了 那句話的意思是決定要採用但是問題很多

1893決定要採用，這跟實裝還是不一樣啊

你知道為什麼說下瀨火藥說不可靠嗎? 因為IJN實際重建了整個砲塔去試驗 結果是炸不起來修正一下 是1943不是1944 所謂的炸不起來是不是因為自燃當然疑點非常多 確立不是自燃以後就往人為去調查但是因為彈藥庫鑰匙並未被竊所以才有這麼多謎團

你都有定論了那還說什麼= =那句就是寫決定採用在一部分的砲彈和魚雷上

採用哪裡就是實裝 YF-22被採用了所以他就直接官方使用拉?第一段可以再討論 第二段完全說不通

下瀬が、下瀬火薬（純粋ピクリン酸）の試作に成功した後も、当時の日本の技術レベルでは手工業的な生産しかできず、量産は困難であった4小池重喜「日露戦争と下瀬火薬システム」

甲午戰爭不是在1894~1895年打的嗎？這樣講不就是至少代表下瀨火藥並沒有在甲午戰爭大量使用？

搭配它的信管要到1900年初才研製完成，如何在1894年使用在海軍大砲上?這就像烈風也是制式採用，但沒辦法趕上二戰零戰則是制式前就開始量產了制式跟量產並沒有絕對的關係再舉一例，38式步槍是明治38年 西元1905年暫定制式1906年正式制式，但1908年才開始配備到部隊中

實裝是現在講的"具初始戰備能力"採購則是下單購買，兩個有時間上的差異

下瀨火藥炮擊之後的視覺效果很強，問題是甲午海戰根本沒有類似記載。

滿清有溫家拿別人家玩焦土呀??妳看李翊君唱苦海多少年嗎?茶

↑請無視，謝謝

wappy感覺像機器人

麻煩解釋你們故意說別人怎樣有沒有嚴重失禮 請離開??奶

請無視bluwoo，應該也是鬧板機器人

啊就同一個人啊

你們才同一個人吧??講著道理說??這個板說話禮貌重要嗎??奶妳直接和我講這個板上推文需不需要禮貌!!懂嗎!!無禮??奶

他們好像很喜歡奶茶？奶！茶！

不然你要我推文推啥??錢

樓上你可以不用推文，不說話沒人會覺得你是啞巴

樓上你懂你自己寫的就好了!!默哀??懂嗎