Re: [問題] 徐蚌/淮海戰役的國軍戰力到底如何?

作者: fedkai (5C96D)   2016-06-06 23:54:09
※ 引述《cathaylife12 (國泰寶寶)》之銘言:
: 最近看了些關於 徐蚌會戰的資訊
: 各大資訊標題都顯示
: 徐蚌會戰的國民黨軍無論是在裝備還是數量上 都是遠遠高於共軍
絕對不是"遠遠超過",而是內戰華東戰場雙方實力最接近的一次!
以華野而言,經歷三年的山東、中原戰役
殲滅這麼多國軍精銳,別的不說,1948年9月才剛吞掉王耀武的10萬美械守軍
吸收多少國軍人員裝備?
黃百韜兵團圍殲時,華野就已經有戰車加入戰鬥。
其次,徐州國軍經歷長時間鏖戰,部隊缺額嚴重(一個師六七千人情況很平常)
又因多次的部隊重建(ex:70C、74C),裝備火炮無以為濟,
只能從主力部隊(ex:5C、18C)統一分配,從徐蚌會戰國軍官兵回憶錄
時常能看到"火炮不足"的怨詞。
只能跟你說,徐蚌會戰時,論裝備共軍還不致追上國軍,
但雙方差距遠比你想像的小,還得加上缺額問題、軍心士氣問題。
(士氣方面,有回憶錄指出,徐州國軍征戰中原多時,付出慘重代價保住開封、鄭州等地,
後來卻逐一撤守,對士氣打擊很大)
: 而且國民黨軍更是派出了美式裝備的精銳部隊
: 但是回顧徐蚌會戰
: 簡單來看 就是 黃百韜 黃維 杜聿明 三大包圍圈的戰役
: 如果說 國民黨軍真如同標題顯示的 裝備和數量上都優於共軍
: 就算被共軍開圖好了 為何徐蚌戰場上各兵團都處於被動
: 黃百韜被圍 邱兵團等從徐州衝去解圍 卻也打不通共軍的包圍圈
: 黃維被圍 本身就是精銳部隊了 再加上北上解圍的兵團 還是打不通包圍圈
: 最後 杜聿明被圍 號稱30萬精銳部隊 又有制空權 卻怎麼也打不通包圍圈
制空權? 國府空軍最大能量就是100架飛機,效果能有多少?
: 國民黨軍不是有美式裝備嗎? 兵器大炮都優於共軍?
: 怎麼卻只看到突圍突不出 解圍解不了
遼瀋戰役時,老蔣高估了廖耀湘兵團的實力,最後悲劇收場
但在華東,徐州國軍上下對敵我實力清清楚楚,
邱、李、黃三個兵團都不敢馳援王耀武,就是最好的證明,
因為華野兵力太強大,論兵力國軍三個兵團也不占上風,
黃百韜兵團被圍最根本原因,是國軍指揮系統反應太差,
而直接原因是統帥部要求黃百韜在輾莊原地停留、徐州劉峙卻要求李彌從大許家撤回徐州
直接使得黃百韜孤立而被圍。
剛剛說過,徐州國軍本身兵力對華野沒優勢,現在華野集中兵力圍殲黃百韜
另派出三個縱隊十餘萬人在大許家阻擊徐州國軍,
徐州東援的邱清泉、李彌兵團,即便部隊滿編兵力也不到20萬,對阻擊共軍有多少優勢?
更可怕的,在潘塘側面作戰中,國軍是一個74軍阻擋共軍三個縱隊的側擊部隊,
而事實上74軍是東援國軍唯一有戰力的預備部隊,同時華野卻有三個縱隊來側擊,
現在還覺得國軍有優勢嗎?
所以,要徐州國軍救出黃百韜,論時間、兵力、裝備都是非常艱難的任務,
第一線攻擊的兵力上根本沒優勢(5C一半、70C一半、8C、9C,也就10萬左右的兵力)
而且誠心不要輕易小看當時東援作戰的慘烈程度,
共軍集中兵力全力阻擋國軍以達成殲滅黃百韜,
而國軍也在時間、兵力有限情況下要達成任務,
有興趣可以查查可以徐州空軍當時的紀錄,從會戰開打到徐州撤守前,
光是空運南下的傷兵就超過萬人,如果加上陣亡的,總折損戰力占了徐州國軍的多少比例?
到會戰後期,第五軍、第八軍、第九軍皆無力再進行主力戰鬥,
其中的原因就是徐東作戰嚴重耗損國軍戰力,
但殘酷的是,徐東作戰是整個戰局中,國軍最有機會與共軍一決雌雄的,
結果國軍落敗收場,之後得作戰也就更加被動,
你要這批國軍南下救出黃維當然就更加困難,
就更不要說戰力遠不及的南線國軍了。
: 是否是國民黨軍對於自己部隊的戰鬥能力嚴重高估了
: 還是共軍為了宣傳解放軍的戰鬥毅力 故意美化國軍的戰鬥能力
: 時間再往前拉
: 東北的廖耀湘也是精銳美式裝備 同樣被包圍被殲滅
: 再把時間往前拉
: 整74師的張靈甫就算真的是學馬謖守街亭好了 各處國軍還是解不了包圍圈
: 同樣是被包圍被殲滅
: 為何裝備精良的部隊 會一而再再而三的被弱小部隊包圍殲滅 卻又突不了解不了包圍呢
: 謝謝
作者: taiyrng (大里李大仁)   2016-06-07 00:01:00
專業
作者: magicbook123 (魔法書)   2016-06-07 00:03:00
不覺得國軍的兵團常常被圍毆嗎? 這天底下哪有這麼巧共軍圍殲彷彿不擔心側翼遭到攻擊 想吃就直接吃掉
作者: ptt9999 (ptt999)   2016-06-07 00:06:00
開圖阿
作者: magicbook123 (魔法書)   2016-06-07 00:07:00
吃就算了還一個接一個吃 就跟宴席上菜一樣
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2016-06-07 00:07:00
推認真
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-06-07 00:12:00
李天霞那樣不認真救援都沒被槍決,傻子才跟你認真救張靈甫那次真的是整個國共內戰的轉捩點
作者: magicbook123 (魔法書)   2016-06-07 00:17:00
這些被圍的兵團 很多都不是戰線的突出部像是離開戰線 獨立跑到最前方的圓點
作者: x61s (x61series)   2016-06-07 00:22:00
這篇回的比很多精華區的文章還專業 居然還是作者本版首po
作者: zhanren (Ethylene Propylene)   2016-06-07 00:33:00
原PO沒記錯的話是FB某國共內戰粉絲團板主。
作者: keyboard22k (鍵盤22k)   2016-06-07 01:09:00
專業優質好文。
作者: MrZiXu (子虛先生)   2016-06-07 01:11:00
是粉絲團板主耶!
作者: nanshinner (白河)   2016-06-07 01:38:00
專業推,別再隨意相信網路上沒有根據的流言傳說了。
作者: azq1346795 (ika)   2016-06-07 01:48:00
推好文
作者: youtien (恆萃工坊)   2016-06-07 07:44:00
加圖的表弟開圖。
作者: rd1210 (no38)   2016-06-07 08:30:00
不知道戰略,我只知道老共很會洗腦,抓來的俘虜都心甘情願當砲灰
作者: Hartmann (銀之朔風)   2016-06-07 09:47:00
大推
作者: jkl183 (請支持id183化)   2016-06-07 10:28:00
值得推
作者: reich3 (月湧大江流)   2016-06-07 11:10:00
當時國防部作戰廳廳長郭汝瑰就是共諜不但戰場開圖給共軍,還會挖洞給自己人跳
作者: FantasyPiano (各位學長,請容許我貼文)   2016-06-07 11:11:00
作者: Inkthink (墨想)   2016-06-07 11:32:00
國軍被滲透的差不多 這要怎麼打根本...
作者: yeangigi (吉吉)   2016-06-07 11:54:00
這不推不行
作者: lwjan   2016-06-07 13:09:00
專業推
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-06-07 15:07:00
真的大推
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2016-06-12 01:02:00
現在國軍...唉

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