[問題] 徐蚌/淮海戰役的國軍戰力到底如何?

作者: cathaylife12 (國泰寶寶)   2016-06-05 16:58:04
最近看了些關於 徐蚌會戰的資訊
各大資訊標題都顯示
徐蚌會戰的國民黨軍無論是在裝備還是數量上 都是遠遠高於共軍
而且國民黨軍更是派出了美式裝備的精銳部隊
但是回顧徐蚌會戰
簡單來看 就是 黃百韜 黃維 杜聿明 三大包圍圈的戰役
如果說 國民黨軍真如同標題顯示的 裝備和數量上都優於共軍
就算被共軍開圖好了 為何徐蚌戰場上各兵團都處於被動
黃百韜被圍 邱兵團等從徐州衝去解圍 卻也打不通共軍的包圍圈
黃維被圍 本身就是精銳部隊了 再加上北上解圍的兵團 還是打不通包圍圈
最後 杜聿明被圍 號稱30萬精銳部隊 又有制空權 卻怎麼也打不通包圍圈
國民黨軍不是有美式裝備嗎? 兵器大炮都優於共軍?
怎麼卻只看到突圍突不出 解圍解不了
是否是國民黨軍對於自己部隊的戰鬥能力嚴重高估了
還是共軍為了宣傳解放軍的戰鬥毅力 故意美化國軍的戰鬥能力
時間再往前拉
東北的廖耀湘也是精銳美式裝備 同樣被包圍被殲滅
再把時間往前拉
整74師的張靈甫就算真的是學馬謖守街亭好了 各處國軍還是解不了包圍圈
同樣是被包圍被殲滅
為何裝備精良的部隊 會一而再再而三的被弱小部隊包圍殲滅 卻又突不了解不了包圍呢
謝謝
作者: tsitned (忻)   2016-06-05 17:14:00
誰吹五大主力 八十萬美械? 幫您總結國民黨廢物 滿意?
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2016-06-05 17:37:00
糟了~是八百萬美械!
作者: magicbook123 (魔法書)   2016-06-05 17:51:00
徐蚌會戰國軍完全守勢 哪裡有共軍就派兵去哪結果共軍放誘餌也傻傻跳前去吃 結果被圍殲手上的預備兵就隨便餵給共軍吃 看不懂誰在指揮整個徐蚌打下來 國軍根本不知道共軍主力在哪
作者: Schottky (順風相送)   2016-06-05 18:09:00
呃,你知道「圍點打援」是什麼意思嗎?
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-06-05 18:18:00
補給線老早就斷了,你有裝備沒糧沒彈又如何再加上那時下大雪,空優根本沒用國府空投是不可能養得起幾十萬人的頂多空投一個胡璉進去黃百韜兵團兵力是優勢嗎?我記得不是黃維兵團12萬完全是被優勢兵力圍死死事實上黃維還差點突圍成功黃百韜那一大團還有很多民眾,要不然也不會因為行軍太慢結果被共軍攔在輾莊
作者: azq1346795 (ika)   2016-06-05 18:30:00
這位還算好了 還懂得懷疑八百萬美械類型的傳言合理性而不是囫圇吞棗然後直說國軍這麼強大還輸真爛我直接講 國軍兵力在東北失利後就沒什麼優勢了在裝備上兩邊也差不了多少,都在比爛所謂的美械在國務院杯葛下數量少也難以利用
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-06-05 18:39:00
九綏靖區來的不是只有兵啊,還有當地的民眾浮橋是一個,但是追根究柢就是他走太慢了才會被圍
作者: azq1346795 (ika)   2016-06-05 18:40:00
所以國軍>共軍的前提就錯了實際上應該是共軍>國軍
作者: hgt (王契赧)   2016-06-05 18:42:00
不要忽略一點 解放軍的學習很快 這得力於將領的能力與積極性
作者: azq1346795 (ika)   2016-06-05 18:42:00
所以很多假想文在推論徐蚌最好結果也只是平局劃江分治正是在徐蚌的時間點,共軍已經是全面優勢
作者: hgt (王契赧)   2016-06-05 18:44:00
像粟裕是從中日戰爭時期就蹲在江蘇淪陷區跟國府軍和日軍作戰 這樣訓練出來的指揮應變能力 國府軍將領很難跟他比
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-06-05 18:46:00
他的命令是向徐州收縮,不是在輾莊抵抗會想在輾莊利用工事那也是跑不掉了
作者: tony3366211 (00)   2016-06-05 20:20:00
看到美式裝備,就先end了
作者: Uber (Uber)   2016-06-05 20:46:00
原PO說的沒錯 國軍還有愛荷華戰艦的支援 居然還打輸啊啊啊光岸轟就把共軍轟到叫他爹娘了說看到國軍的表現,我看海珊都要爬出來吐血了
作者: ted124 (TTX)   2016-06-05 21:10:00
推薦一本書"台灣不交的中國現代歷史"裡面有詳述國民黨何以失去整個大陸,作者表示徐州會戰只是結果事實上在四平戰役國共雙方事態已經扭轉
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-06-06 00:12:00
又要講老蔣有800萬美械跟60萬德式?
作者: grant790110 (歷史的過客)   2016-06-06 06:12:00
反過來說 我相信弱小的部隊打不起包圍戰的
作者: xwingxwing (xwing)   2016-06-06 09:02:00
拿美械=/=美軍
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2016-06-06 10:15:00
三大會戰的時候國軍的美械已經很少了
作者: jzbobby   2016-06-06 10:52:00
郭汝瑰跟劉斐表示:沒有我們開圖 老毛能開天眼大勝嗎?
作者: willy61615 (AEGON)   2016-06-06 11:49:00
美械有卵用共軍有鋼彈啊
作者: hgt (王契赧)   2016-06-06 14:11:00
美械很少?,野馬,坦克,野戰砲原來是蔣自己生產的?呵呵
作者: tony3366211 (00)   2016-06-06 14:15:00
彈藥欸?
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2016-06-06 14:21:00
那些大部分都是日械國共內戰後期兩邊都拿一堆日本武器對打
作者: hgt (王契赧)   2016-06-06 14:32:00
呵呵,日械都出來了,好阿,你說看看,比例是多少?有什麼數據?
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-06-06 14:34:00
來囉,造謠一張嘴,闢謠跑斷腿質疑的人都不用拿資料的
作者: hgt (王契赧)   2016-06-06 14:49:00
奇怪,吉米沒拿數據就推文,你怎不找他拿資料?
作者: azq1346795 (ika)   2016-06-06 14:59:00
美援在馬歇爾領導的國務院主導下沒什麼東西能用先前答應國府的東西不是沒給就是大打折扣那些折扣很多還是迫於國內親國府派的壓力才給的那些少量美援大部分還是民生物資,軍事物資就更少了軍事物資很多還是殘缺品,多的是拆零件來用軍用物資中最有用的是汽油,不然連野馬都會變廢鐵國軍一直以來還是以國械跟繳獲日械為主少量的美械在後期美援嚴重缺乏下也有換裝動作這些問題親國府派議員還有魏德麥跟麥帥等亞洲駐官以及軍方都有警告,只是國務院沒聽到後面兵敗如山倒,軍方也不支持美援國府
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2016-06-06 16:42:00
這種月經題已經討論到爛了 去翻前文
作者: x246813 (蘇打恨汽水)   2016-06-06 19:02:00
原來國府打輸要怪美械太少QQ
作者: azq1346795 (ika)   2016-06-06 19:17:00
國府打輸的原因多到可以寫成論文不是一句國府爛或沒美援就可以解釋而美援的部分以美國的角度看會比較好以後見之明來說,美國沒支援國府是對美國一大失策
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-06-06 19:20:00
奇怪,原po沒拿資料就說美械,你怎不找他拿資料?
作者: azq1346795 (ika)   2016-06-06 19:22:00
美國對自己在遠東的檢討就一籮筐
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-06-06 21:19:00
因為美國不希望內戰全面爆發 同時期歐洲局面更緊張後來還對國府搞軍火禁運 然後蔣自己又下錯注賭錯人想不整鍋被端掉還真難 其實當時國軍各方都在打美械軍的主意 徐州剿總某程度是體察上意要省錢的結果 畢竟比起總動員 出動美械軍剿共財務壓力負擔還比較小只是提出重裝美械軍剿匪是在軍火禁運之前 但相關戰略沒做調整 美械軍最後也打到沒力了 等到想總動員時 國府也快玩完了
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2016-06-06 23:11:00
就類似以色列剛成立的中東戰爭吧? 拿德軍裝備互K 這邊是拿日軍裝備互K
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2016-06-06 23:46:00
倒是想到越戰末期的南越軍,短期火力超強超大北越根本守不住,但是一旦補給斷掉沒有重火力就被圍點打援,加上南越自己政治都不穩定,一旦打輸難民一大堆跟著跑
作者: saltlake (SaltLake)   2016-06-07 04:59:00
難民:玄德公救我~
作者: su281   2016-06-08 16:11:00
兩邊後勤差很多,國軍到哪路被刨鐵軌被蹺,共軍吃喝都靠民眾~
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2016-06-11 12:45:00
毛方:才800萬美械也敢嘴http://i.imgur.com/ua0zmD0.jpg

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