Re: [心得] 萬曆朝鮮戰爭讀書心得:帝國最後的榮耀42

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2015-12-17 15:35:49
※ 引述《chuckni (SHOUGUN)》之銘言:
: 問題就是出在晚明戰事要大動員幾乎都是全國徵召,像這次朝鮮前後一共動員了遼東、保
: 薊、宣大、浙兵、兩廣、川軍,西北疆前線的一線部隊幾乎都動員了,但只要離開自己的
: 家大多都是義工性質,士氣不會高的,這也是為什麼泗川跟薩爾滸會戰事一失利就總崩,
: 個將都不想當替死鬼的關係
錯。
其實這一點以前板上以前有人說過,那就是在那個年代,
「客兵」往往比主兵更受信任,而邊陲與境外作戰時這點更是再明顯不過,
主兵容易逃散返鄉,客兵則通常能維持較為緊密的鬥志,
這並不只是現代研究的結論,而是當時中西兩方軍事家共同的論調。
在泗川,潰敗原因首先是火器引爆,其次是馬兵迅速退卻、捨棄友軍,
江浙兵反而是戰鬥最頑強的,因此死傷也最多;
而在薩爾滸,劉鋌部的南軍江浙兵抵擋頑強,是因為遭到夾擊且主將戰歿才潰敗,
表現比之主要調自北方邊鎮的單位毫不遜色,
幾年後在渾河被譽為「至今凜凜有生氣」的兩支部隊亦分別來自江浙和川湘。
西班牙在同一時期幹的事情或許更為明顯,
馬德里政府讓許多義大利部隊調駐尼德蘭,不少尼德蘭部隊則南調義大利,
這種換防就是著眼於客兵的戰鬥力與鬥志較在家鄉時更強悍。
那個年代部隊主要是雇傭性質,不能以鄉土主義去解釋,那會是嚴重的謬誤,
晚明以遼人守遼土也絕非認定主兵戰力強,不過是省錢爾。
可參考板上這篇:
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1167443053.A.D67.html
Geoffrey Parker 的 The Army of Flanders and the Spanish Road
有提到西班牙調主兵為客兵的策略。
作者: Hartmann (銀之朔風)   2015-12-17 15:55:00
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2015-12-17 16:13:00
作者: nanshinner (白河)   2015-12-17 16:16:00
作者: guanquan   2015-12-17 16:17:00
主兵容易烙跑回家。客兵脫離部隊很難存活,不如拼看看!
作者: atpx (秋雨的心情)   2015-12-17 16:17:00
受教了
作者: bill50514 (我看著點滴笑)   2015-12-17 16:18:00
出遠門打仗逃兵容易被發現殺頭 好像蠻合理的
作者: atpx (秋雨的心情)   2015-12-17 16:18:00
美軍侵略伊拉克,共和衛隊也是一下四散
作者: Lordaeron (Terry)   2015-12-17 16:41:00
孫子兵法不就有講過這個觀念了?
作者: stoneruler (光芒魚)   2015-12-17 23:06:00
這樣不是跟晚清湘軍淮軍的做法相反了?
作者: PAULDAVID (oops)   2015-12-17 23:14:00
相淮軍這種鄉勇團練,明顯是為體制經濟而非戰鬥力而生吧至於湘淮的戰力,簡單來說就是滿山遍野插塔...
作者: iiooiioou (愛幻想的O宅)   2015-12-17 23:51:00
湘淮是強調同鄉凝聚力,跟出境打不衝突吧.....
作者: dennis99 (dennis99)   2015-12-18 06:48:00
:
作者: chuckni (SHOUGUN)   2015-12-18 12:52:00
原來如此
作者: speed44 (光年)   2015-12-18 15:13:00
可是卻有論點說當地士兵為了守護家園,會和外敵死戰到底因為打輸了就是男的被殺女的被強姦。所以到底是當地兵好還是外地兵好?
作者: ja23072008   2015-12-18 15:17:00
為了守護家園,也可以加入外敵阿。
作者: bill50514 (我看著點滴笑)   2015-12-18 18:58:00
一堆遼人不排斥加入清軍 當然不會比較頑強
作者: vt1009 (古雷)   2015-12-19 21:15:00
演習場地離家近真的會想偷溜摸魚去
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2015-12-19 22:30:00
讓我想到當兵時在某工兵群受訓,連上一堆人都是開門直接回家的府城人,週末前一整個沒精沒神XD
作者: cwchang2100 (Ray)   2015-12-20 14:53:00
出外打仗有女人可以強姦,在家打仗就沒有女人可強姦:P
作者: genewing (Go~~Go~~)   2015-12-21 00:00:00
在家打仗,只有吃老婆的報怨
作者: cmnhobert   2015-12-21 15:38:00
作者: Phillip44 (我要玩ZOO的人都下地獄)   2015-12-24 10:52:00
孫子兵法的"九地"就講過了 在自家的領地作戰叫散地散地作戰,兵心易散
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2015-12-26 05:27:00
乙未情況相反

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