Re: [問題] 中國歷史上真有發生百萬人戰爭嗎?

作者: bbsccr (bbsccr)   2014-07-31 20:01:59
※ 引述《qihau (蔚藍的天)》之銘言:
: 在歷史上除非真正記述正史的史冊
: 否則一般野史或是一般通讀的書籍
: 總會對戰役的參戰人數略微"澎風"
: 三國赤壁之戰曹操率百萬大軍南征
: 可靠估計下來也不過就二三十萬左右
: 著名的淝水之戰也是寫得的很龐大...
: 我是很懷疑中國古史裡真的會有百萬級人數的戰役
: 因為百萬級的大軍就算把後勤等非戰鬥人員都算進去
: 這裡面每個人還是都要吃飯的
: 這種後勤能量若在當朝盛世都是如天文等級般的數量
: 在割據時代下有哪幾個勢力搞得起來???
: 二來戰場幅員不夠遼闊也無法滿足這種等級的作戰
: 秦國舉全國之力攻打幅員遼闊的楚地
: 60萬雖說已經是強盛秦國所能拿出的家底極限
: 但是打楚國也是沒有差錯
: 試問諸位高手...中國古史裡真的有出過百萬等級的大會戰?
: 抑或歷史中參戰人數最大的是哪一場呢?
1.計算的單位不同
大家都以為古早的幾十萬對幾十萬
就是幾十萬的"阿兵哥"在對殺
其實不是的
2.古代作戰
古代戰爭的後勤 (以出征為例、不含城鎮近郊那種)
出征時可是要連家眷、奴僕、一起帶上場的
一個兵,基本數就帶妻+2-8個小孩+僕役 = 約5人
加強數就可能加上雙親+妾+弟妹等等 = 約8人
3.計算
以前這些都算是出征動員的人數
所以一個十萬大會戰
就可能是一萬精兵(常備役)+兩萬一般兵(動員)+七萬雜役後勤家眷
4.這就是為何劉備被打跑、硬要拖全城人走
因為這些都是戰略物資
5.古代很多所為打糧倉或截後勤的戰術
其實很多指的是 "到後方去殺或擄家眷奴僕"
而不是真的有一個叫"糧倉"的地方給你去那裡燒
6.劫到就幾乎贏了
因為家屬都被抓了啊!後續招降貨納叛甚至自我崩潰都容易多了!
而不是因為"吃的"被燒光了所以算輸或投降
ㄏㄏ吃的被搶,就回頭搶回來啊! (前鋒都有自備載糧、崩潰甚麼啊)
這兩種層次的"劫" 在精神攻擊上差異太大
7.綜合以上
中國古代的百萬大軍對決是有的
但是不是百萬兵在直接對幹
而是整個動員與後勤家眷系統的總數量
有沒有注意到
那種百萬對決的戰爭幾乎都是征戰 而不是近郊戰
作者: sunchloveann (北微戰神)   2014-07-31 20:05:00
我只知道一片石之戰 大順真的把從北京搶的民女帶著走
作者: calebjael (calebjael)   2014-07-31 20:44:00
亂講....
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2014-07-31 20:59:00
古代沒有人會帶妻小出征的...後勤頂多用少年和老人
作者: a7v333 (蠢與窮)   2014-07-31 21:16:00
印象中只有流民、流寇等級才會帶上妻小
作者: qlz (())   2014-07-31 21:18:00
帶妻小出征?去看日耳曼人好了......
作者: Ghostwolf00 (freak.....)   2014-07-31 21:19:00
殺對方的採礦工人是嗎??...
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2014-07-31 21:45:00
日耳曼人那類根本民族遷移,和定居文明的出征不一樣
作者: kevindump (愛看海的呆子)   2014-07-31 22:12:00
帶妻小!?
作者: T50 (打不贏二二)   2014-07-31 22:22:00
這殺小。你以為是美國開發大西部嗎
作者: yoyodio (廢材毋需多言)   2014-07-31 22:25:00
糧草徵收員
作者: hgt (王契赧)   2014-07-31 22:37:00
的確有帶妻小出征 像蒙古就有 稱之為奧魯
作者: BillHuang (能登かわいいよ能登)   2014-08-01 00:49:00
42)你在哪一個時代啊?
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2014-08-01 00:59:00
沙丘魔堡吧
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2014-08-01 01:01:00
不能把游牧或漁獵民族拿來和農耕民族類比啊...
作者: chuckni (SHOUGUN)   2014-08-01 02:03:00
高盧日耳曼那種才算舉家遷移,羅馬當初是真的跟號稱十萬蠻族的大軍在打得(大月七成老弱婦孺)
作者: Enrik (Nothing left to do)   2014-08-01 02:48:00
中國只有流寇跟遊牧(匈奴鮮蒙遼金等)軍隊會帶妻小隨軍....另外近郊戰是啥?
作者: jetzake (加菲貓)   2014-08-01 04:00:00
先秦時代聽說會有編制一批人直接隨軍屯田的...
作者: f45616 (KiddHuang)   2014-08-01 09:22:00
十萬兵 後勤高達七成 比重有這麼大?
作者: vanjoey (氵早月 吉頁)   2014-08-01 17:06:00
女人就佔五成,剩下的五成有小有老,差不多啊....
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2014-08-01 17:48:00
怕分心逃兵通常是不準帶眷屬的,流民哪種四處打劫的也不算兵隨營雜役倒不是沒有
作者: reich3 (月湧大江流)   2014-08-01 18:37:00
這那個平行世界的中國??
作者: starfa (一試合完全燃燒)   2014-08-01 19:47:00
腦補
作者: calebjael (calebjael)   2014-08-01 20:41:00
其實真要研究當時的人口與經濟能否支撐起多少軍隊的作戰可以參考相對來說研究比較多、比較透﹐也比較可信的日本戰國、羅馬帝國來作對比。譬如關原合戰之類。在重要性決戰中﹐出動人口總數的1/40到1/50的作戰兵力是可行的。如果是決定性決戰﹐那動員比例還可以更高。
作者: chen740530 (chen740530)   2014-08-01 21:08:00
那呂布偷襲兗州 曹操怎麼沒有崩潰
作者: ilikebulldog (鬥牛犬)   2014-08-01 22:58:00
亂世才會如此吧,像北宋末,軍隊後面都是一串眷屬,
作者: newtyper (廢文無產階級者)   2014-08-02 18:59:00
伐木工
作者: pahli (天父在哪!!!)   2014-08-03 23:11:00
礦工
作者: kit279 (潛水卡實在)   2014-08-04 09:03:00
糧草徵收人
作者: littlethe (東周流浪漢)   2014-08-04 09:52:00
變打仗變做愛變生小孩,超爽的
作者: litButterfly (蝶)   2014-08-06 22:23:00
瞬間想到花木蘭... 不是只有徵兵令嗎 @"@

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