Re: [情報] 即將到來的職業改動/M+ nerf

作者: hayate232 (CY)   2025-09-21 16:52:57
※ 引述《Despairile (.....)》之銘言:
: 懲戒有3/5聖能的使用抉擇 相對於防護還要略控制避免聖能溢出
: 還是你玩懲戒全程只會神性風暴?
: 5.副本或者大秘境的怪物 有些設計的觸怒範圍>祝福之槌的範圍
: 所以與其說祝福之垂掃到 更有可能是角色先走到怪物觸怒範圍內
: 坦補相對壓力大沒有錯 但文章關於坦聖太多資訊怪怪的
: 至於遊戲複雜或者很難我不覺得會怎樣
: 至少我認為 WOW跟我現在玩的大部分遊戲都是上手容易 但要專精的話複雜度會上升
我覺得暴雪真的很奇怪
就拿 我上一次玩最久的版本 軍團再臨好了
領先群雄 薩維斯 隨便拿,後來出一個 勇氣試煉,暗夜堡 稍微回來 我也拿到領先群雄
古爾丹,再過一個版本 薩格拉斯之墓 又在噁心你,領先群雄 阿古斯也有拿到
在那個版本 只要稍微有點時間,除了勇氣試煉 薩格拉斯之墓,薩維斯 古爾丹 阿古斯
要拿領先群雄還真的不難,只是中間搞出一個勇氣試煉 進度難產 我時間還沒到期就
AFK
至於5人副本難度 難度差距 還蠻大的,有些直通通 不用算數量 王也很爛,有些要算數量
王的機制也很討厭,
但我覺得最大的差距是,小怪技能數量,M+剛出的時候 小怪技能真的很少,頂多一兩隻
要看,現在是整群都要看
之前我玩新瑪琪英雄傳 Online 我敢說 這遊戲比魔獸難,但是很多情況你可以先單人
死個幾次 坐牢 再跟別人打,而魔獸不是 魔獸是你一定要讓別人受苦才知道怎麼打,
但我沒說這遊戲比魔獸好 他裝備設計就很糟糕,裝備上去了還是得先單挑一下 搞清楚
王在幹嘛,因為他不是無上限堆數值,弄裝備 坐牢 刷副本坐牢 整個遊戲都在坐牢。
新楓之谷 也是,台版 天上滅龍 困七 單人練幾次 就好了,賽蓮 那種王打得不夠
快也不用浪費時間打,反正這遊戲 除了 前面幾隻王 根本不用怕害死人,因為只有你一
個人在打王,傷害夠可以考慮打一下 困賽這種設計有問題王。
不同類型的話 就快打旋風6吧? 金牌 白金 多打幾場就上去了,想上大師 大不了每天下班
去訓練場坐牢,這遊戲你打的爛又沒差輸的是自己又不會影響到人,經典模式 一堆反人
類 反直覺的東西,但也沒差因為我也說了 你不會影響到他人遊戲體驗,會影響的就是用
本田 不知火舞 弄差不多區間玩家。
黑魂很難? 隻狼很難? 是很難 但你搞得只有自己不會搞到別人,除非你留個什麼前方有
XX 之類的東西。
反正 結論就是 魔獸世界 就是 你會影響到其他人的遊戲,被罵之後 有挫折感就不想玩

英雄聯盟是不是這樣遊戲? APEX 是不是這樣的遊戲? 是阿 所以遊戲一直被人酸,你有
幾個老媽也不夠用。
可能有人就會說,看攻略 看影片,拜託我是要玩遊戲下班要馬上 用到滑鼠鍵盤 搖桿
不是在看公司報告耶更何況看了 你沒體驗也不知道實際是長怎樣
4版搞一次,7版 還搞了兩次,M+太簡單 8版又搞一次,技能太簡單? 一直塞 一直塞,塞
到後來覺得不對勁才想到要簡化
那些 前 20% 10% 甚至不到5%的玩家說簡單你就聽? 然後 30% 40% 玩家都被趕跑
暴雪也別問問為什麼越來越少人玩種幹話,這麼明顯的原因還不知道
現在大概是 稍微醒了一點 才出 探究吧, 練角色->探究->刷舊副本坐騎和塑形外觀
但我覺得來不及了,7版就是人流 二次巔峰,第一次巔峰應該是巫妖王之怒
作者: ex990000 (Seymour)   2025-09-21 17:10:00
最難操作的職業是ff14的黑魔跟武僧
作者: Golbeza (Golbeza)   2025-09-21 17:11:00
平衡做不好M+難度提高就是組隊更苛刻就把人趕跑
作者: jorden0804 (無極呆呆)   2025-09-21 17:16:00
現在m+的環境真的很毒 不是國家隊就進不了組
作者: seraphimmoon (秋日風清)   2025-09-21 17:19:00
7板那時候M+剛出來,哪可能打臉自己去分流M+的人數而且那時候的設計團隊還會跟高端玩家賭氣惡搞版本開發需要時間,也拖到了10版才開始比較有休閒感職業平衡設計師自己有沒有親自下去測試都不知道...玩家部分,可以去參考看看一堆同人作品,歐美喜歡自虐的比例高很多,如果以那邊聲音為主可能就是這樣
作者: knok (諾克)   2025-09-21 17:37:00
翡翠夢魘難度爛的好笑…
作者: pig8409 (Grinbear)   2025-09-21 18:16:00
所以出探究啊
作者: ChrisDavis (工業電風扇)   2025-09-21 18:24:00
現在的M+已經很親民了吧 我蝦雞巴亂打都可以全開門
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2025-09-21 18:25:00
所以不是出了探究嗎?
作者: ChrisDavis (工業電風扇)   2025-09-21 18:25:00
而且說實在的我不知道你想抱怨甚麼組隊的遊戲你蝦姬芭打就是其他四個人遊戲體驗很差本來就該自己先做好功課 當其他人害你坐牢的時候這篇文章的內容就又不成立了你要去試誤現在還出AI電腦陪你打本 更爽一個從開服到現在已經20年就標榜團隊的遊戲你一直強調單人體驗 現在不是就出了探究了嗎?還是之後要開單人團本單人M+才更符合你的想法?
作者: mealoop (肉oop)   2025-09-21 18:28:00
話一堆就自己爛又不想承認而已
作者: ChrisDavis (工業電風扇)   2025-09-21 18:29:00
在尋求團隊的遊戲一直想要solo有團隊的體驗不是很怪嗎當他聖坦連坦M0都有問題的時候就該知道了
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2025-09-21 18:30:00
而且最近可以感受到暴雪在加強團本收益了,說實話大秘除非你要衝,或是團本前段班需要初期刷裝,不然就探究跟h團打一打,末期回來3000隨便打;本身暴雪的策略也一直在調整,雖然他們花了好幾年才發現5人的平衡是假議題然後才開始回歸團本跟開發探究這種單人模式
作者: ChrisDavis (工業電風扇)   2025-09-21 18:30:00
從獵人一路murmur一串到現在我不知道他到底有沒有打出一些該裝等該有的東西,就是不停抱怨機制跟系統
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2025-09-21 18:32:00
大秘尤其是台服人少就是meta流啊,不是meta的體驗就差,不可能到現在還有人認為5人本有辦法平衡吧?何不把眼光放回團本或是玩探究呢?我是真的覺得探究蠻好玩
作者: ChrisDavis (工業電風扇)   2025-09-21 18:37:00
M+玩冷門想進組就是自己開,不然大家都想走最佳解不浪費時間,憑甚麼要組冷門專精捏
作者: seraphimmoon (秋日風清)   2025-09-21 18:51:00
看得出來他就是希望簡化啦,現在速食文化吃多的的確不喜歡太複雜的操作不過探究模式已經很接近了,職業的簡化應該是不太容易
作者: enchyi (En)   2025-09-21 18:54:00
職業簡化下一篇就是職業專精特色都沒了==
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2025-09-21 18:54:00
其實普通跟H團本的學習曲線已經簡化很多了,現在一堆雞巴的東西都是m獨有的連團本都不喜歡的話那就探究吧
作者: enchyi (En)   2025-09-21 18:55:00
除了前兩週被數值壓制外 H都馬是嘎嘎亂殺 除了幾個秒殺招
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2025-09-21 18:56:00
現在的探究也已經很成熟了,比第一二季的時候簡單多了,現在11層根本隨便打,每週31鍍金也夠用了
作者: enchyi (En)   2025-09-21 19:02:00
差多了好嗎== 尾二只是專治速度無腦人菈薩葛絲怎不說 當時LFR更是哭天喊地
作者: heronesby   2025-09-21 19:04:00
隨團只要幾個知道怎麼打 不會打看個影片知道王技能就行
作者: seraphimmoon (秋日風清)   2025-09-21 19:06:00
不是,都版本末副本最後幾個王了,給點機制會很過份嗎?
作者: mealoop (肉oop)   2025-09-21 19:08:00
還沒坐騎 沒逼你打 真的要打還有故事模式= =
作者: heronesby   2025-09-21 19:08:00
團本名望不就有BUFF嗎?
作者: seraphimmoon (秋日風清)   2025-09-21 19:09:00
拉薩葛絲我第一次進去躺著看一下會玩的打完就可以活到最後了,雖然還是看一堆人狂死隨團現在簡化的應該可以了,會有打不過的感覺通常是整團沒人會打,缺最基本的了解跟打隨團的蠻多就是來觀光的,不想學的不少
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2025-09-21 19:13:00
隨團很多人是根本掛機不動XD骰古董的時候骰子倒是大得很
作者: mealoop (肉oop)   2025-09-21 19:15:00
隨團有些是動了但看DETAIL跟掛機沒兩樣
作者: Golbeza (Golbeza)   2025-09-21 19:19:00
是不是因為牢獄尾王機制現在才會自動分配
作者: cblade (cblade)   2025-09-21 19:22:00
探究是不錯,不過魔獸世界是一款真正的MMORPG探究 還有故事模式跟NPC隊友 確實開了一條路之前不是有統計,M+全開門還是全12 已經是前15%的玩家了M+團本外內容也很重要
作者: seraphimmoon (秋日風清)   2025-09-21 19:45:00
照顧團本外的明顯有改進,以前我抱怨過把劇情放在M團本這點,例如6版丘加利,現在看起來沒幹這種事了
作者: friendbill (Vincentwei)   2025-09-21 19:49:00
每次大家在討論現在M+的時候都會有拿以前M+出來救援的人,現在的M+就真的已經沒有這麼坐牢了啊還有弱勢職找不到組的,只是打保底根本沒差,你要往高層才會挑職業,而且講難聽點,你打自己Key的時候你另外四個不也是選強勢職嗎?你不是衝層團大家才懶得一個一個查WCL,大家先挑強勢職也是很直觀的吧其他版國家隊問題相對嚴重是真的,但11.2這版真的已經相對平衡多了,就連高層的隊伍組成也有3-4種變化了
作者: gunnip4   2025-09-21 19:55:00
我好厲害 我有前15%
作者: seraphimmoon (秋日風清)   2025-09-21 19:58:00
跟版本沒關係,就算6版是巔峰版本,把劇情放在該版本通關人數比例這麼低的m團本我一樣會罵白癡做法
作者: mealoop (肉oop)   2025-09-21 20:18:00
https://pbs.twimg.com/media/G1XqKgLasAAqYVu.jpg比賽都DK坦 自己爛就要認
作者: enchyi (En)   2025-09-21 20:36:00
現在的WoW已經是有史以來最有選擇且平衡的了真的搞不懂你這幾篇跟修文想表達啥...
作者: Envylo (誰也不能責怪我)   2025-09-21 20:39:00
弄簡單一點大家都能玩通完再練分身,3版就是這樣才大好評吧
作者: enchyi (En)   2025-09-21 20:46:00
醒醒 記憶美化太多了 3版會這麼夯的原因絕不只是簡單...重點是那時候根本沒啥其他遊戲可選 加上WC3的最大紅利以現在遊戲生態來看,123版就是一個遊戲最夯的時候了
作者: wayne2002323 (蔡先生)   2025-09-21 20:48:00
我覺得大家太客氣了
作者: Foot (Foot)   2025-09-21 20:51:00
去玩單機
作者: iam0718 (999)   2025-09-21 20:52:00
推en 現在根本百花盛開了
作者: enchyi (En)   2025-09-21 20:54:00
會有這麼多問題只是這遊戲已經20年了== 怎麼玩都是會膩的當初吹的天花亂墜的FF14最近也是有一堆自己的問題現在當紅的各種手遊也是一樣 時間一到都會自動出問題的
作者: cblade (cblade)   2025-09-21 21:08:00
3.0 2008年 是真的沒對手,跟現在環境完全不一樣爛版本不就是致敬經典,整個崩掉xd
作者: vogue38 (這年)   2025-09-21 21:17:00
其實你不認老而已 這版隨便一個新手打3周都能8門全開但是15層以上一定會要跟補要招 會分斷髮跟cc鍊 我就是不習慣開mic說話所以上限就1個15層可以抱怨但這版先打個3K門票才有可能看到核心問題的可能台版最大問題在人口數太少 3200就排前10%扣掉車隊不算你看台服有開M+實況15層的排預組 幾乎都1x人在輪流打以s2來說 沒3300就是擠不進那5%圈 跟中分的打又覺得很菜
作者: enchyi (En)   2025-09-21 21:24:00
我神聖牧只打預組有3065 真的感受到機體性能的無奈 (躺高層真的不缺坦補 因為強的都卡好位了 缺的都會是DD
作者: vogue38 (這年)   2025-09-21 21:25:00
大致要黑5-8把才限一把14/15層
作者: enchyi (En)   2025-09-21 21:28:00
真正難的是DD 坦補的考驗很直觀 但是DD的強度太難評價了
作者: owlonoak (深邃光輝)   2025-09-21 21:35:00
個人認為這季新出了生態園區副本,所以BZ應該有想要處理你說的設計太過花俏的問題
作者: vogue38 (這年)   2025-09-21 21:36:00
這版dd平衡不少了吧應該是操作員因素 你想輕鬆打就
作者: owlonoak (深邃光輝)   2025-09-21 21:37:00
不然應該會像九版市集十版恆龍這樣做副本,王都很煩這樣。
作者: vogue38 (這年)   2025-09-21 21:37:00
冰DK+奧法就焊死了 剩下電薩dh獵人賊都行啊 dh我野團真的還沒看過打的高了包含我自己玩那我很坦白說覺得你說這話沒說服力 雖然是事實沒錯
作者: scvb (格雷)   2025-09-21 23:53:00
還好阿,探究真的有帶回一點,探究裝備拿完也有中高階實力探究畢業的裝等去打M+應該也能到個10吧,雷個幾次就知道打法頂多職業不同死的次數不同
作者: Golbeza (Golbeza)   2025-09-22 00:04:00
探究銜接M+ 5人NH只剩版本初期有用了

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