Re: [閒聊] 魔獸世界會人氣下滑是因為農嗎

作者: DarkKinght (老王)   2020-03-08 15:04:34
藉這串回一下推文裡面的疑問
回一下FF14高難度副本的情況
https://www.youtube.com/watch?v=tHX34SQYthw
連結是我常會看的攻略頻道的影片
請當作參考
基本上因為最高難度的絕跟WOW 20人的傳奇團本
應該沒意外大部分是以固定團為主流;沒打絕的情況下
這一層最高難度我就不特別講了,基本上情況都是以野團的狀況來討論的
先講一下幾個比較大的差異
a.FF14副本裡面可以說是幾乎沒有"控制鍊"的概念
大部分玩家職業可以說是在PVE環境下幾乎沒有啥控制技能
真要說話的就是到了高等級的副本某些王跟小怪的招式需要斷法
這個部分基本上確立一件事
大秘這種不斷往上強化怪物的玩法;FF14裡面沒辦法做到
因為玩家沒有能力對特定怪物進行控場處理
除非要搞成像一堆免洗頁遊單純洗屬性數值不斷累加的玩法
那麼究竟是副本強度不需要玩家有控制能力
還要因為不打算給特定職業獨特的控制技能才設計這種強度這個大概可以算是
先有雞還先有蛋的問題了
b.遊戲發展系統的差異化
這個部份我想講的就是所謂的ADDONS,事實上整個WOW發展至今
我認為除非要徹頭徹尾來個大改造,不然ADDONS的存在已經對於WOW是必然的依附現象了
我不提現在大秘這種模式,老術士玩家應該還記得2板那時候五人副本中術士
最常規的操作=魅惑1 放逐1 恐懼+魯莽詛咒拉1
那個時候做不到一控三的術士基本上五人副本不太有人要
從7版的設計開始惡魔術士還要監控自己的惡魔數量
我還沒提在團本中驅散這種不是這麼直觀可以發現問題的地方
還有包括大秘時範圍暈技的輪流安排
這些東西基本上以現在的WOW的系統來看,要不依賴所謂的ADDONS我認為做不到
人數機制上也是很大的關鍵因素,FF14最多8人的設計導致滅團當下到底是誰沒跑好機制
其實還頗明顯就看出來了,WOW 20~30人到底是誰出包有時候不依靠戰鬥統計紀錄
你要怎麼抓,我弟自己以前就發生過有團隊補師在靠北
"其他補師到底有沒有在驅散啊!?"
結果我弟直接SKADA貼出來,在靠北的人是驅散最少的那個...
這個現象在FF14裡面很少;我指的並不是抓戰犯的風氣
而是誰的機制沒跑好這件事FF14裡面其實大部分用看的就看出來了
沒啥好爭論的
FF14裡面狀況是這樣的
高等級副本會有限制進入的裝等
只要滿足限制裝等,對玩家來說就可以利用隨機系統排隊進去
極蠻神跟零式(其實普通也有)會有對應的木人討伐戰
有辦法在限定時間內打掉木頭人那代表玩家的傷害輸出手法基本上沒有太大的問題
剩下的部分是玩家需要好好背熟整個戰鬥流程機制
隨機系統的部分8人討伐戰當前版本高難度的副本
隨機系統可以依照玩家自身是否已過關
是想要做練習,還是練熟了想拚過關
想要練習前半段還是後半階段這些去做系統匹配
招募版上一般玩家也可以依照類似的條件找尋隊員或團隊
好底說練習為目的的團隊一般會在註記裡標明預計練多久時間
以過關為目的話可能會有其他要求,料理跟精煉藥需不需要強制使用
最多嘗試幾把...之類的
比較要拿出來談的是基本上它的普通難度對火力要求很低
原則上來說只要沒有坦補同時全滅,靠復活拉人起來慢慢打也可以過
零式跟極原則上不行,除了復活起來會有一分鐘的DEBUFF
即刻詠唱(下一發法術變瞬發)這個玩意CD時間超過一分鐘
正常的復活唱法時間很久,基本上不太能期待用一般的復活詠唱去救人
時間上很容易趕不上機制的處理
以我昨天跟野團打過了影片中的BOSS來看
系統限制470的裝等可以打,如果玩家群體也跟這個裝等差異不大
扣除掉直接秒殺滅團的失敗部分不看
8個人裡面加起來的死亡次數應該會限定在3~4次內才有可能會過
傳電階段如果失敗造成一次滅掉三個人以上
除非兩個補+另一個有復活的DD職反應夠快,同時即刻詠唱都好好沒CD
不然基本上那把是沒啥機會了
補師的極限技可以全團復活,但是極限技拿來復活後面火力很可能會不夠
以強度來看FF14部分沒有比WOW要高
問題是他要求8個人都要知道整場戰鬥下來哪個時間點自己要幹嘛
照理來說這個模式本身更容不下一直犯錯的人
關鍵的核心因素說穿了我認為官方自己的態度才是最主要的
最近一次的官方直播製作人吉田還特地花了半小時左右去談論這個問題
所謂ACT這種外部統計程式是有某些程度的灰色地帶的
以官方立場來看,使用者契約已經寫明禁止第三方程式
所以真要講當然是不行;問題是現在這玩意也沒有對伺服器部分做干涉
就是單純抓戰鬥訊息去做統計計算
那我無聊到開另外一個戰鬥記錄對話框
然後用EXCEL作統計計算呢?難不成EXCEL算第三方程式嗎?
但是進一步講開始有人利用這個程式去作出時間軸提醒跟範圍提示
這個就完全NG了;而吉田自己也講明了他知道有玩家的意思是希望這個東西官方可以內建
吉田表示他絕對不會把這功能作進遊戲中
這功能會導致玩家群體之間的分化;之後還不是在找能不能過關的玩家
而是前面梯隊的玩家會開始排擠後面梯隊的玩家
這個風氣會嚴重影響到新手玩家跟回鍋玩家;導致這遊戲的風氣會對新人有進入門檻
現階段官方無法去定位那些玩家有在使用ACT這一類的程式
所以現階段不會有處罰問題
只希望玩家在野團時不要拿這個來講說某某玩家的傷害不夠之類的
他認為這對玩家來說算是一種騷擾
而將來萬一哪一天真的開始了對第三方程式的封禁的帳號處理
也希望玩家不要感到意外或是開始用那種
"他也闖紅燈,怎麼只抓我一個?"之類的言論
以官方的立場只能說玩家如果都不使用當然沒問題
官方的立場由於一直以來都是這態度
所以三滅解散這回事其實或多或少算是官方跟玩家群體間彼此在遊戲裡面
默默建立起來的一種默契;真的很雷的與其噴人乾脆早點解散找下一團
這個狀況是好是壞我想每個人自己會有自己的衡量標準
最終本質問題野團的穩定性就是不如固定團這件事情在我看來反而跟遊戲系統沒這麼有關
回頭過去看WOW以前我也碰過強的玩家跟真的雷到不行的
打火源之界守門人不會看吃水晶層數的
打個五人副本給我用狂姿在坦怪的這種也是有
這種人我講實話我也不覺得噴有三小用
只是團本因為人數問題不會處理機制的還可以換別人處理
FF14作不太到,真的就是練到會而已
作者: god1208 (StarNight)   2020-03-08 15:10:00
嗯...有點危險
作者: picklecak (魚子醬)   2020-03-08 15:12:00
一直拿沒中文的遊戲來比幹嘛 吃飽太閒嗎
作者: ccl007 (.......)   2020-03-08 15:17:00
WOW就MMORPG的哀鳳 其他品牌遊戲幾乎沒了 剩下可以參考的FF14一枝獨秀 當然拿FF14來相比
作者: lollren (刀刃與聖爵)   2020-03-08 15:18:00
FF14有中文啊,這篇本來就是討論現存機制問題,拿一個同類型把WOW打趴下的遊戲來比對才正常吧,難不成閉門造車自我安慰才是這篇的目的?
作者: mealoop (肉oop)   2020-03-08 15:18:00
可是FF14也才小贏而已啊 有到打趴嗎?
作者: pig8409 (Grinbear)   2020-03-08 15:19:00
FF14沒中文吧
作者: mealoop (肉oop)   2020-03-08 15:19:00
有啊 簡體中文
作者: lollren (刀刃與聖爵)   2020-03-08 15:19:00
光看人數是小贏,你要說評價沒打趴..你活在平行世界?
作者: shinobunodok (R-Hong)   2020-03-08 15:20:00
話說古劍是不是最近台灣人氣不錯夯啊?雖然需要時間驗證 但是大家好像也沒那麼不喜歡網路遊戲
作者: mealoop (肉oop)   2020-03-08 15:20:00
我嘗試過英日文 但奇幻背景那些口音太影響閱讀理解 我就算了我也沒說評價沒打趴啊 我那句忘了提人數而已明明評價打趴了 人數才小贏 真的是沒辦法讓共雪醒來啦
作者: ccl007 (.......)   2020-03-08 15:22:00
WOW會去模仿改良其他遊戲的機制 可是自從加入每年要看財報
作者: lollren (刀刃與聖爵)   2020-03-08 15:22:00
人數有啥意義?靠前幾版光環死撐而已,從玩家評價去檢視才是正確的視角
作者: mealoop (肉oop)   2020-03-08 15:23:00
這年頭 遊戲繁中的越來越多惹 要我去看簡體和原文真的有
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉)   2020-03-08 15:23:00
暴雪靠招牌養出來的信徒 FF14初版還大爆死一次 人數上要贏本來就困難 不過現在暴雪也不斷在秀下限就是了
作者: ccl007 (.......)   2020-03-08 15:24:00
的集團後就開始有點走下坡 外加讓新手加入的遊戲機制缺乏
作者: mealoop (肉oop)   2020-03-08 15:24:00
點懶 而人數怎麼會沒意義呢?
作者: shinobunodok (R-Hong)   2020-03-08 15:24:00
說真的要玩FF14真的很麻煩啊 語文 伺服器 辦帳號甚至儲值 不管你玩國際服還中國服都很麻煩 但是好遊戲我覺得值得我那麼麻煩
作者: ccl007 (.......)   2020-03-08 15:25:00
當然剩下只能拚讓舊有玩家留存的手段
作者: shinobunodok (R-Hong)   2020-03-08 15:27:00
不如說為什麼wow我要玩超級方便 不僅繁中 還有中配呢 但是我卻根本不想打開它
作者: jileen (發瘋的說書人)   2020-03-08 15:31:00
我玩遊戲是要來娛樂我自己的不是來操死我自己的好嗎
作者: ChenDao (陳到字叔至)   2020-03-08 15:32:00
現在是怎樣 戰完一個議題 要戰ff14了?在
作者: avatarboy (安仔)   2020-03-08 15:34:00
魔獸衰敗是事實,在這講的遊戲那麼詳細倒是沒必要
作者: b2202761 (嵐水滴)   2020-03-08 15:49:00
不是要戰f14,是每次都有人直接拿ff14出來戰wow.
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉)   2020-03-08 15:51:00
不是每次暴雪秀下限就說mmorpg沒落了 這是大環境ff14:???
作者: mealoop (肉oop)   2020-03-08 15:51:00
拿來比較也很正常啊 以前還不是拿別家比
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-03-08 15:51:00
因為以前是wow去戰別人
作者: mealoop (肉oop)   2020-03-08 15:52:00
可是FF14人數也沒多多少 這不算沒落嗎
作者: gn00430231 (fluteroll)   2020-03-08 15:54:00
沒落是跟自己比跟別人比就不叫沒落了叫小眾
作者: shinobunodok (R-Hong)   2020-03-08 15:55:00
FF14人數是在成長喔如果mmorpg大環境就不好 那應該是兩個一起下去
作者: b2202761 (嵐水滴)   2020-03-08 15:59:00
我看實況台兩個也差太多,為何一直成長的ff14願意開台的少?
作者: mealoop (肉oop)   2020-03-08 16:00:00
不就是大環境不好人數才沒差很多嗎 大環境好那ff14早該破WOW 6,7版的人數惹?
作者: shinobunodok (R-Hong)   2020-03-08 16:00:00
實況的人數和玩家數目的關聯在?
作者: derrick70 (傻傻的)   2020-03-08 16:01:00
先開台服再來吵好不 我也想體驗看看
作者: shinobunodok (R-Hong)   2020-03-08 16:01:00
大環境不好是兩個一起下去探親 而不是只有wow下滑FF14上升 先搞清楚兩者的關連
作者: mealoop (肉oop)   2020-03-08 16:03:00
大環境不好我覺得跟人數成長不衝突啊
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-03-08 16:03:00
痾 可是這兩個就是不同遊戲 看這麼多心得感覺除了正義點數外都不太吸引人
作者: FAIRYKA (千)   2020-03-08 16:04:00
抱歉我覺得美術就贏慘了(被戰
作者: b2202761 (嵐水滴)   2020-03-08 16:04:00
單純問ff14遊玩的人怎不愛實況跟人數問題無關
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-03-08 16:04:00
這版問題包含神甲精華腐化如果能有一個貫穿版本的通貨
作者: avatarboy (安仔)   2020-03-08 16:04:00
這裡是wow版還是ff版啊,版主都快錯亂了
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-03-08 16:05:00
就可以解決很多 但其他部分老實說不這麼吸引人 sry
作者: ccl007 (.......)   2020-03-08 16:06:00
版本末才出RNG 難怪一堆人抱怨連連 一開始就直接腐化最快
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-03-08 16:07:00
感覺古劍的吸引力都還比較大@@
作者: iamdota (dota)   2020-03-08 16:14:00
wow的畫面被addons搞得太醜了 用65吋4k電視裝twitch下去看 恩 真的很難看
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-03-08 16:18:00
而且老實說 100個人就有100種心目中的WOW 很多東西方向可能是對的 實際做出來大概又是正反兩極像某個小版本patch的內容到下一個版本到底還該不該有用
作者: DEVIN929 (厭倦)   2020-03-08 16:20:00
天天來wow吹ff14 我都想說真當西洽在聊惹
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-03-08 16:21:00
歐美很多人包刮ASM都覺得某個小版本的loot或是農出來的東西進到下一個小版本就沒用了回饋很糟,但反過來設計讓你進到新版本還要回頭農舊版的東西一定又一堆人出來噴太農拖台錢
作者: DEVIN929 (厭倦)   2020-03-08 16:27:00
兩邊有時候是風氣問題 就像經典剛開滿滿的溫馨社交風氣但說穿了什麼樣的人群不管玩什麼樣的遊戲 最後還是本性
作者: enchyi (En)   2020-03-08 16:29:00
8.2 8.3一開我覺得到新區域都覺得很有人情交流因為大家都想趕快打到稀有跟收集品
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-03-08 16:29:00
或是像項鍊現在直接給你50+知識,有人就在那邊酸前面兩個版本海島農得要死要活,現在直接給;那如果今天不給你直接設在50,這一定又炎上
作者: DEVIN929 (厭倦)   2020-03-08 16:30:00
身為從ff14回到wow的玩家 14當然有些很棒但老實說反覆農點數也未必都適合大家胃口 而且轉職業要學技能也讓我覺的不喜歡~
作者: BlueL13 (平靜嵐)   2020-03-08 16:42:00
其實就是WoW遊戲機制的僵化BZ又對某些機制很堅持才導致目前的窘境
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-03-08 16:43:00
學技能還好吧XD 就只是解任務,跑個普通副本之類的通常都還會帶劇情給你,像跟學者的職業任務都很棒*像白魔跟學者
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-03-08 16:50:00
遊戲風氣目前我覺得除了隨團極度惡劣外都還好M0不懂機制也是大家慢慢陪新手練,哪有像之前那篇講得劈頭就噴,那你說打到10up了還不懂這王在幹嘛被抓出來不是剛好你說的要塞就是每個人口味不同阿,歐美玩家對要塞恨之入骨,"殺死魔獸世界社交的兇手"
作者: DEVIN929 (厭倦)   2020-03-08 16:56:00
我倒是私心希望wow學習FF14有LB系統能用這樣看來其實我比較重視的是額外可選用的技能吧 ex精華
作者: shinobunodok (R-Hong)   2020-03-08 16:57:00
LB=龍騎士專用計數插槽
作者: UXIUJIL   2020-03-08 16:58:00
FF14看起來不錯,不過沒心經營台灣這塊我也懶的玩
作者: XIUXIAN (女為)   2020-03-08 17:08:00
提到實況我就要說,我從2.0玩到5.0,FF14實況是真的很無聊沒錯,我也不知有啥看點。另外開實況通常都是自己放音樂或是實況主人聲,FF14的
作者: DEVIN929 (厭倦)   2020-03-08 17:10:00
很漂亮看過場是滿享受的 不過就跟歷代FF招喚獸動畫一樣
作者: XIUXIAN (女為)   2020-03-08 17:10:00
音樂幾乎聽不到甚至關掉,我覺得實況觀感很差,毫無感覺
作者: enchyi (En)   2020-03-08 17:11:00
我覺得WoW實況也很無聊啊...MMORPG就是自己下去玩啊
作者: DEVIN929 (厭倦)   2020-03-08 17:11:00
幾次後就會skip掉
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉)   2020-03-08 17:12:00
Mmorpg的觀賞度被競技遊戲屌打啊我看Dota2 Sumiya玩祈求者的影片爽多了
作者: shinobunodok (R-Hong)   2020-03-08 17:16:00
mmorpg除了看打王或過場動畫 剩下的你不自己玩 都樂趣不高吧
作者: b2202761 (嵐水滴)   2020-03-08 17:27:00
可是兩邊的人數也差太多了。wow為何觀賞度會比較高?
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2020-03-08 17:28:00
人數差異來自於ff14不夠國際性吧
作者: enchyi (En)   2020-03-08 17:30:00
因為實況觀眾主要是歐美 WoW在歐美本來就比FF14大眾吧
作者: jileen (發瘋的說書人)   2020-03-08 17:33:00
原來實況主人數可以代表遊戲內容很好啊,受教了呢,那麼我可以說LoL是比魔獸更用心的好遊戲嗎?
作者: XIUXIAN (女為)   2020-03-08 17:33:00
以FF14來說,開實況的幾乎都是在打零式,這我根本不打也不懂,大部分的玩家也是一樣,只會覺得實況超無聊,你實況在主城演奏音樂還比較有趣。至於WOW實況主要是在實況啥我就不清楚了。
作者: b2202761 (嵐水滴)   2020-03-08 17:37:00
我不記得我有說過實況人數=好玩程度,我只是單純疑問實況的差距。
作者: enchyi (En)   2020-03-08 17:37:00
我知道LoL電競海放WoW一百條街
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-03-08 17:37:00
高層大密,viewer raid,線上event前幾天看賣蛇在比賽服練阿塔帶四個方尖碑打尾王 療癒
作者: XIUXIAN (女為)   2020-03-08 17:38:00
以最近的遊戲內容來說,實況出海釣魚都比打高難本有趣。
作者: chechi8126 (除蟲者)   2020-03-08 17:52:00
不用期待台版FF14了 整個中文權利都被中國買斷了
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-03-08 18:02:00
WOW的優勢在於過去有接觸的玩家數量遠遠超過FF14,這些也是會看實況的客群,就像當年LOLS2的時候一樣,你搞一個每個人都耳熟能詳的傳奇公會直播拓荒跟首殺,吸引力就會出來,就算已經AFK的玩家都可能會點開來懷舊一下
作者: yrsin   2020-03-08 18:03:00
WOW raid偶而會有新把戲但FF14的框架太死了跟本變不出東西
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2020-03-08 18:07:00
WOW如果是玩台服 最可憐就是永遠只有破碎的遊戲內容PVP PVE就直接先少國外玩家一個選擇 = = 有夠慘
作者: DarkKinght (老王)   2020-03-08 18:08:00
遊戲內容台服跟歐美服是一樣的吧?人數基底少就是硬傷 這大概無解吧?
作者: Sischill (Believe or not)   2020-03-08 18:27:00
不講FF14也改不了WOW多糞呀(困惑我拐了幾個新玩家進場 前中期玩的很開心 到了6.0說怎麼變那麼難又無聊 到了7.0終於受不了直接說不玩了 你說不糞?一款遊戲要讓新手稱到120遊戲+一堆裝及項鍊披風遊戲才開始..
作者: b2202761 (嵐水滴)   2020-03-08 18:31:00
呃,你現在去經典版也差不多是這樣。mmorpg無法解決的弊病。等9.0濃縮成60等會好一點。
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2020-03-08 18:32:00
都有了以後你還要有成就或全破經驗配上不雷的腐化
作者: b2202761 (嵐水滴)   2020-03-08 18:32:00
加入wow時機都是前夕練滿,下次大改版跟著大部隊一起打.
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2020-03-08 18:35:00
接著玩一陣子發現朋友又都AFK了 跟著AFK期待下一版前夕
作者: love11234 (newshit)   2020-03-08 18:52:00
好啦FF14 大日本帝國棒棒
作者: VBMO (吸多會變笨)   2020-03-08 19:00:00
就2016還2017國外的社群數據研究 遊戲好玩程度跟實況只跑得出正相關 跑因果關係則是連低度相關都達不到 所以別再把這兩種連在一起了 完全不用納悶為啥這遊戲好玩 玩家評價高 但為啥沒人開台 因為沒啥直接關係 但有正相關 所以能拿來當開發參考
作者: Ensidia (要宅的這麼神是有難度的)   2020-03-08 19:51:00
WOW真的沒進步還退步 也不願意學習其他遊戲的精隨玩過一堆抄WOW的遊戲 現在都已經做到超越WOW很多如J3 古劍 FF14 每一個都比WOW友善太多然後WOW永遠只會吃老本 對於別遊戲的優越處不屑一顧如果不是當年WAR3養出天文數字的老粉WOW早就已經倒了
作者: b2202761 (嵐水滴)   2020-03-08 19:54:00
願聞其詳那一堆超越wow的遊戲,可以當作以後遊玩的參考。
作者: friendbill (Vincentwei)   2020-03-08 20:26:00
古劍可以說在難度上比魔獸簡單太多了,雖然有分操作複雜的門派 vs. 只要按一個鍵的門派,但在副本機制上容錯率跟遊玩性都比魔獸簡單非常多但我認為古劍最棒的一點是練滿一隻新角只要三個小時,我認為這點魔獸滿需要學習的啦,反正新內容也都是滿等開始,我是覺得升級過程在這個時代根本沒必要拉那麼長
作者: iam0718 (999)   2020-03-08 21:55:00
樓上嗆御劍幹嘛拉 我記得wow也有類似UI可以達到人劍和一
作者: jileen (發瘋的說書人)   2020-03-08 22:18:00
推,可是我自己看這幾篇,一些護航者的回應,怎麼都是不准討論wow不好?覺得wow現在哪裡好的說兩個來聽聽嘛。有WC3:refunded的前車之鑑,我對之後暴雪聲稱要重製的是一概存疑,沒看到實際產品絕對不會再付錢當盤子。
作者: b2202761 (嵐水滴)   2020-03-08 22:23:00
嘴wow沒問題啊,只是一直拿其他遊戲來嘴,怎不去專門的討論區?遊戲好玩自然而然就都會跑過去
作者: DarkKinght (老王)   2020-03-08 22:25:00
嘴這件事在我看來很難避免,你不可能避免玩家拿同質性高的產品來作比較,只是這個話題在現在討論起來對WOW來
作者: AkumaII (AKUMA)   2020-03-08 22:25:00
今天生力軍出來就變成不要討論別的遊戲拉
作者: DarkKinght (老王)   2020-03-08 22:26:00
說剛好只是證明"王權沒有永恆"這回事而已
作者: jileen (發瘋的說書人)   2020-03-08 22:40:00
我自己的看法是wow現在的問題是為了遷就當初源自RTS的陣營對抗,以致於劇情越寫越死。明明前面已經攜手抗敵拯救世界培養深厚感情了,轉頭馬上又翻臉殺對方全家。
作者: VANNN (風的思賜)   2020-03-08 23:08:00
開始了,,,別來WOW討論,,大WOW怎會有問題沒有遊戲可以如WOW那樣利害
作者: avatarboy (安仔)   2020-03-09 00:07:00
標題到底是wow因為農而爛還是ff不用農很棒,往前翻幾篇就知道是傳教還是討論了,都快有新手教學文了
作者: DEVIN929 (厭倦)   2020-03-09 09:27:00
嚴格來說攜手拯救世界本來就不是希瓦想要的 她一直想做的事從7版黑爾雅的交易一路埋伏筆到現在 大概9.0才會看出全盤目的吧 至於深厚感情你看那隻牛兩邊一家親呢話說wow有重複結局的角色嗎 除了直接被loot外
作者: ios9001 (好想吃餅乾)   2020-03-09 13:55:00
當年6.0開要塞時滿期待能自訂小屋的,收集各種傢俱裝飾也是修仙玩家的小確幸,只是期待愈多失望愈大。FF14在副本以外的樂趣遠遠多元於WOW是不爭的事實

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