作者:
noruas (酪乳)
2019-07-27 13:43:40話說坦補DD這種設計應該徹底改變了
給各職業一些減傷技+回血能力就好
減傷技基本上就是讓怪物造成的傷害降低
然後各職業透過自補能力就可以生存
比如痛苦術士有個debuff讓怪物傷害降低為50%
這樣不論怪物打誰都不至於一刀斃命
聖騎的啟動某種光環讓附近怪物傷害降低50%
賊的毒讓怪物傷害降低20%
三種減傷技配合起來(加疊) 讓BOSS無法秒殺玩家
玩家再透過自補能力確保生存
這樣一來 不需要坦補 不需要仇恨 組隊更有彈性
作者:
Feverist (坐北迴鐵路去恆春)
2019-07-27 13:46:00M艾薩拉 來19聖騎
當這個遊戲走向以"傳奇副本+所謂的首殺"+團隊副本是主軸 基本上你的想法就是錯的團隊副本從1.0開始一直都是主軸 所以坦補DD這設計思維才是對的
我記得當初GW2就是沒有坦補DD 後來我不知道不過我不覺得這樣有比較好玩就是
GW2就跳脫出這個框架了,問題是現在全球第二也不是GW2這個框架很明顯不是遊戲是否成功的關鍵要素
作者:
reaturn (廿年後回頭看台灣)
2019-07-27 13:58:00可以參考D3啊 XDDD
沒有坦補DD 就是不用各司其職 你可以去玩手遊幾乎都沒有 你儲值你啥都能打
作者:
xyzk (zzz)
2019-07-27 14:01:00參考d3一兆拳，數字看起來就很爽(誒)
作者:
yao7174 (普通的變態)
2019-07-27 14:05:00不行吧 有走位的問題 你可以忍受王頭亂轉 或是一直在移動或是一群怪聚不起來的狀況嗎
作者:
atpx (秋雨的心情)
2019-07-27 14:07:00樓上, 這不是問題啊, D3組4人團也有MP跟MH的腳色
作者:
yao7174 (普通的變態)
2019-07-27 14:11:00沒辦法把王固定在一個位置上 一直跑來跑去就算王打不死人好了 你戰賊光是位移追王你就飽了吧 還有Dk那種短腿...
作者: evravon2866 (Evra) 2019-07-27 14:17:00
GW2跳脫的是職業定位框架吧，戰士能治療、輔助是蠻新奇的下副本還是要有幾個能扛怪的，也要有人上增益技能
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 14:38:00我覺得這設計沒什麼不好啊, FF14也都做類似的東西了只是你打到越高的難度需要的分工越精細, 所以才要坦補當GW2 FF14還有一些韓國的MMO也都走這條路, WOW可以參考吧
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 14:43:00AI設計這東西重做就好了, 問題只是他們想不想做而已
作者:
Golbeza (Golbeza)
2019-07-27 14:51:00廢文滾
作者: redmib 2019-07-27 14:53:00
怎麼聽起來有一種要籃球跳脫把球投進籃框的感覺
FF14還是有坦補DD的分類吧,他沒跳出這個框架阿
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 14:57:00死者宮殿和爬塔就沒有分坦補 你四個DD也可以打阿而且他也有類似秘境的全球天梯可以比賽
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 14:58:00重點是"機制"而非 是不是主線
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 14:59:00BZ當然可以做一些設計, 像是島嶼遠征這類的就是了
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 15:00:00那是BZ自己要不要做而已過去WOW有一堆BOSS都是NPC當主坦, 坦克只是去坦小怪而已如果只是因為, 怕補失業所以做一堆強制傷害怕坦失業所以對非坦角色都是秒殺, 那遊戲就繼續坦補DD吧
作者:
su850206 (Arrows)
2019-07-27 15:03:00你一定沒有玩過GW2的Fotm 這樣一點也不好玩
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 15:05:00反正BZ自己連隔壁都無法平衡最後變成2-2-2,你要他們走這種還不如去做一個新的D4比較快...
要完全跳出這種框架的話我覺得前提要先思考出你要做一
如果戰鬥機制依舊免不了需要團隊跟王的站位配合那"坦克"這個職能勢必還是得有
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 15:11:00站位配合為什麼不能用輸出職業? 你不覺得很奇怪嗎?
作者: dark2012 (D.O.M.E) 2019-07-27 15:11:00
魔物獵人那樣吧？沒坦補DD
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 15:12:00WOW又不是沒有點名機制, 被點名的人負責帶位就好了
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 15:13:00WOW自己有足夠多的舊系統可以去設計出無坦補的副本那就不用仇恨問題啊, 既然要拔掉為什麼還要用慣性思考?事實上, 大部分老玩家都習慣這種坦補DD, 你看推文就知道
無坦補副本，要嘛王的設計被大量限制，要嘛職業設計被
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 15:14:00多數人對機制的想像力偏保守, 更不樂見BZ去做這種設計
問題是你不可能完全不用阿,不然你一般打怪時你要怎麼
全世界現在做MMORPG的設計師都是想像力保守的人了前幾年我玩劍靈也是號稱要跳脫坦補DD，但是後來為了留住
而且這個方式會變成幾乎團隊王都得要用點名機制這樣不是更限制變化性嗎?
玩家只能也走向偏重副本後，那個設計呵呵，有興趣可以自己去看
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 15:17:00直接END就是, WOW曾經做過很多這樣的BOSS了但是事實上玩家就是不喜歡, 所以WOW就不用幻想這個
沒有阿，曾經想要跳脫坦補DD的，不是死很快，就是要設計副本最後還是趨近坦補DD，這就是現實
我不知道,我知道是有那種王不是用正規坦克的 像是講師或是當初彌彌倫有需要遠程去拉頭部的炮火可是那一樣是需要"坦克"這個職能,只是他不是限定給坦克職業才能做
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 15:26:00舉例來說 奧核之眼最後的BOSS 就不需要坦補的概念也能打RAQ的布魯也是被盯上的人, P1沒有仇恨概念2王那個也不需要坦, 補好光頭就好
作者:
roka (吃狗肉)
2019-07-27 15:29:00GW2在加入raid內容後還是無法避免地重新擁抱鐵三角，只要想
作者: SPAEK (小雞) 2019-07-27 15:29:00
沒坦也只是變點名機制而已 PVE終究還是要有規則可循
作者:
roka (吃狗肉)
2019-07-27 15:30:00做更複雜的機制就很難避免分工，程度問題而已，越難的內容和機制就得有越精細的分工。
為了跳脫坦補DD反而要設定更多限制，這才是本末倒置吧更別說，為什麼要跳脫坦補DD? 這無法讓副本變得更有趣阿
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 15:31:00分工程度問題, 就是問題啊, 簡單關卡你當然可以不用分工
作者:
roka (吃狗肉)
2019-07-27 15:32:00所以我講得極端一點，WoW只要一天繼續做讓Method/Limit這些
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 15:32:00光頭是坦, 但不是玩家阿, 今天坦克的功用如果只是定位BOSS
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 15:33:00那其實根本只要設計一個BUFF讓指定的玩家去拉怪就好了
作者:
roka (吃狗肉)
2019-07-27 15:33:00繼續存在，說穿了就是擁抱哪些客群的問題，若是回歸3.0那種隨便打的難度，擁抱休閒玩家，誰還要去計較什麼平不平衡。
所以你沒發現嗎?為了跳脫，你在設計王上面有了更多限制
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 15:34:00今天原PO的意思就是, 誰坦都可以, 這樣行不行?
而同樣的，在職業設計上同樣也會有更多限制以及更難平衡誰坦都可以就表示，你在職業設計上，每個人都要有坦技能
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 15:35:00限制會變少, 像是戰士就可以用武器戰坦王
然後沒補，每個職業也都要有一定治療能力，這樣職業會比較好設計?
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 15:36:00不用坦技能阿XD 不要被秒就好啦
作者: SPAEK (小雞) 2019-07-27 15:36:00
可以啊 但你情感上能接受啥職業都有個坦技能或補血技能嗎?
作者:
roka (吃狗肉)
2019-07-27 15:36:00講那麼多，職業特色和職業平衡就是光譜兩端啦，沒有完美的。
作者: SPAEK (小雞) 2019-07-27 15:37:00
我說的是補別人那種 補自己那叫自保技能
作者:
roka (吃狗肉)
2019-07-27 15:37:00情感上有啥不能接受的，沒必要被WoW既有的模式侷限。
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 15:37:00說穿就是,這種玩法不是現在WOW玩家喜歡的,就這樣子而已與其去否定這些東西, 粉絲叫這些人滾去別的遊戲比較快啦
你FF14多人數副本一樣有坦補DD耶，現在沒坦補DD且重副本
你舉的奧核之眼，紅龍不就是坦，琥珀龍是dd,綠龍是補，舉了一個還是要坦補的例子??你確定你不是自打嘴巴
作者: SPAEK (小雞) 2019-07-27 15:39:00
你都這樣說了 那我也只能同意你XD
的MMORPG，人氣高點的我還沒啥印象沒坦補DD的，這叫只是WOW玩家無法機受?
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 15:39:00FF14我現在整天刷的副本就沒有坦補DD的概念阿XDD這跟FF14無關, 今天設計一個機制不是要"全盤設計"
作者:
roka (吃狗肉)
2019-07-27 15:40:00現在頂多就是幾乎每直都可以坦補DD，遊戲機制上玩全不分工的應該很少。
而且甚麼叫WOW人人都會補血，會補血不表示能應對BOSS
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 15:40:00今天就算是"試水溫"做一個出來也不會怎麼樣
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 15:41:00今天BZ如果聽到這問題也依定會: 我們要做一定可以只是不想
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 15:42:00坦補DD沒有要全盤否定阿, 跳針嗎? 設計新的遊戲玩法不好?
作者:
roka (吃狗肉)
2019-07-27 15:42:00不需要坦補DD就代表幾乎是可以臉滾鍵盤玩的難度。
那WOW也一堆不需要坦補DD的玩法阿，像是小寵物對戰這邊會討論坦補DD主軸都是在說團本阿，誰在跳針?
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 15:44:00所以我才會覺得島嶼遠征好玩啊, 又不一定要坦補原PO哪段話說到"團本"? 你醒醒好嗎
跳脫坦補DD就是先滅團本阿，你在一個團本比重相當高的遊
作者:
Jabarkas (手提箱農夫)
2019-07-27 15:45:00是需要跳脫“裝備”框架，現在做任何事都是為了裝等，又農又無聊
?沒說到團本，那如你說的寵物對戰，島嶼，戰爭前線嚴格算起來也是坦補不分明的事件，所以遊戲中已經有了，那你在這邊辯什麼?
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 15:47:00沒辦法啊,人家只是說BOSS,五人BOSS, 世界BOSS,或是菁英怪沒說什麼啊? 我不就說我很喜歡島嶼遠征了XDDD
作者:
ex990000 (Seymour)
2019-07-27 15:47:00這樣不就變d3了
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 15:48:00人家沒說團本就先貼對方一定是講團本, 難道這就很厲害?
可以啊，你世界boss可以自己組全dd去打啊，有人規定你一定要組坦補嗎？只是打不打的過是另一回事了
作者:
roka (吃狗肉)
2019-07-27 15:49:00討論WoW不講團本那不是廢話嗎。
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 15:49:00是阿, 我同意你說世界BOSS的部分
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2019-07-27 15:50:00我覺得這幾個版本的五人都有在模糊鐵三角的界線吧
魔獸坦補DD最大使用的地方就是團本和M+，然後你說沒要討
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2019-07-27 15:51:00其他角的活動
之前奧迪爾有幾個王不也有人全組聖坦去打也過了，有人做到了，你自己不去身體力行，說bz不會設計，你的回文在我看起來就是耍嘴皮而已
不然你說魔獸除了這些地方，還有哪邊要坦補DD且很常做
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 15:54:00所以只能聖坦阿XD 我先說這樣還蠻有趣的坦補DD要不要做, 怎麼做, 那些不用做, 這都是思考部分如果高難度團隊需要做, 那就坐, 但不代表不能設計不用的活動, 事實上島嶼遠征或是戶外農世界任務幾乎都無視這部分如果你說團本拆掉, 那已現在的WOW來看頂多只能"試水溫"設計一個BOSS來看看大家的反應, 例如大十字軍團體戰BZ"不是"沒做過類似拆掉坦補DD的團本, 他做很多了拆掉坦補DD的界線, 是BZ曾經嘗試過的事情, 只是反應不佳
作者:
TrueX67 (夏日的季節)
2019-07-27 15:59:00賊賊賊賊賊
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 16:00:00未來BZ要不要設計? 島嶼遠征就算BZ狂推, 結果評價呢?
想太多了吧，哪個副本王拔掉坦補DD那個王反應不佳了更別說島嶼，這明顯是為了電競而開發的項目也能腦補
作者:
VBMO (吸多會變笨)
2019-07-27 16:02:00WOW出問題的地方根本不是坦補D這個框架吧 討論一家中餐廳要怎麼弄得更好吃 然後瘋狂去檢討合菜的飲食習慣幹嘛？這是重點嗎？
而且，島嶼補我不好說，但是坦的定位還是很重要耶尤其是你後來開放PVP，我是不信不帶補啦
作者: b2202761 (嵐水滴) 2019-07-27 16:04:00
OW一開始也是隨便玩家選 不是官方限制就是玩家自己限制LOL一開始也是隨便你選 也是玩家限制玩家自己導致各種搶路 不合作 不愉快 民怨四起官方出來統一分配又要說不自由都給你們玩就好了
樓上不提我還沒想到，LOL就是最經典的例子想想S1 NA被EU流打爆，真是諷刺
作者: b2202761 (嵐水滴) 2019-07-27 16:06:00
一開始LOL是11111 2個人是打游擊的
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 16:13:00島嶼遠征是有開過任何電競嗎XD? 你乾脆說有PVP都電競算了談到PVP那又扯到另一個事情, WOW當年很多人就是喜歡PVP
作者: b2202761 (嵐水滴) 2019-07-27 16:15:00
我覺得各持一半 WOW當時不像一堆無限殺怪的MMO有目的的一起推團 PVE
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 16:15:00貪婪的冒險者就是要參加還要裝備, 島嶼本身就不會給什麼裝喜歡PVP的人在這時代又很多都被MOBA或PUBG類型的分食市場我覺得島嶼好玩是我的主觀, 但我不會變強我玩幾次也會膩
作者: vinex518 2019-07-27 16:19:00
以前戈魯爾之巢一王 我鳥d也坦過一隻小王
作者: vinex518 2019-07-27 16:21:00
法師坦另一隻 術士也坦一隻
作者: b2202761 (嵐水滴) 2019-07-27 16:21:00
你知道載具站被罵慘的 所以後來才沒有的
作者: SPAEK (小雞) 2019-07-27 16:23:00
奧杜亞也是後來才開始被說好香 當版本正在打時各種嫌棄
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 16:25:00我是覺得不想要坦補DD硬性概念的人可以考慮打競技場或戰場
作者: SPAEK (小雞) 2019-07-27 16:27:00
而且就算真有這機制出來好了 絕對也是一開始有多樣性而已
作者: SPAEK (小雞) 2019-07-27 16:28:00
還是在這個幻想中的機制下 每個職業技能組都一樣 不分貴賤
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 16:28:00大車不算是坦 BOSS會去追任意車子....最早跳脫補師的不是那個三合一萬能德魯伊嗎(誤就像我最近玩失落的龍絆, 高難度也是要帶位和閃招
王的機制是會點人追沒錯，但是三種車的差異還是很明顯
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 16:34:00坦克的機制的確就是王有強大的技能只有坦克接的下
如果要跳脫坦克機制 就是來設想沒有這種技能的王那是不是誰都可以把王嘲來嘲去呢 還是就不能嘲諷
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 16:35:00所以拆掉坦補DD, 但是有明確分工這樣設計不行嗎?? 不行嗎??
怎麼樣的分工呢?薩墓化身 分採圈組 接線組 跟坦克 是不是分工?兩個坦克除了扛王跟帶分身外 跟其他組根本無關
應該這樣講吧 我覺得應該說就是因為分工明確化了坦補DD的結構才會越來越弄不掉阿 你要人去處理機制
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 16:38:00所以我一開始嘴砲這篇就講拉, 要做這種去開D4做啊
換個方式說，去掉坦補DD有甚麼好處?王的設計可能變少，限制變多，職業設計更難以平衡
作者: SPAEK (小雞) 2019-07-27 16:39:00
不要坦補dd分工 結果追求其他分工? 有分工就會有職業優劣
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 16:39:00你把D3弄成像WOW一樣的3D模組, 打副本刷刷刷, 不好嗎XD反正人人都是大領主, 有什麼問題
D3也有分工阿 很早有一段時期 原本武僧聚怪巫醫睡 剩下人就是打
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 16:40:00事實上之前的謠傳, BZ的新作不就是一個類似這樣的遊戲嗎...
作者: SPAEK (小雞) 2019-07-27 16:40:00
最終還不是會找出最佳幾人團隊
是你低層可以愛怎麼打就怎麼打而已 高層分工必須的因為D3高層小怪傷害你不特地去防扛不住的而輸出就兩種 一個完全捨棄防禦 賭一下都不中
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 16:41:00你的思考都是在那些重度玩家身上, 那就只剩下這些人買單阿
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 16:42:00對, 低層愛怎麼打就怎麼打, 越後面產生最佳解是什麼另外說
作者: SPAEK (小雞) 2019-07-27 16:42:00
在高層就是會特定職業受歡迎 跟現在大密一樣
實際上你現在WOW 低層低難度也是愛怎麼打就怎麼打M+你打個10層有沒有賊有啥差別嗎..
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 16:43:008版其實不刷大密也不會怎樣, 只是不刷大密就很無聊而已
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 16:44:00但是低於10層, 不受歡迎的職業還是不容易被組阿...XD我的確是隨便打阿 這版本去農對我來說沒樂趣阿XDD
作者: b2202761 (嵐水滴) 2019-07-27 16:51:00
這不就跟明明自己只打15曾拿個成就就滿足
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 16:54:00就 別人設計怎樣都不好 我WOW坦補DD分工細膩最棒了...
作者: b2202761 (嵐水滴) 2019-07-27 16:55:00
你說的別人是誰?誰再說誰?不要幻想空氣阿
作者: SPAEK (小雞) 2019-07-27 16:55:00
設計的好沒話說啊 但我怎看就是從一個框架跳另一個而已
作者:
eric280 (ABS)
2019-07-27 16:56:00前面講的不是奧核之眼吧 是永恆之眼藍龍王P2自己DD疊傷害 被瞄準自己開招減傷
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 17:00:00別人當然是指safy我啊XDD奧核之眼最後是三種顏色的龍打王沒錯啊 飛行戰
作者: b2202761 (嵐水滴) 2019-07-27 17:01:00
那台灣經濟有救拉 你腦袋真是聰明伶俐 睿智過人,期待你
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 17:01:00不使用坦補DD的配置還有成就可拿, 應該還有印象吧
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 17:02:00我就只是說說BZ過去做過多少嘗試而已
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2019-07-27 17:27:00低層不容易被組通常只是裝等跟報名一堆隨便點一個而且體感現在10以下不少8.0跟8.1沒打的key主 根本不知到職業差在哪 反正一排看下來就點數字最大的
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2019-07-27 17:34:00而且是說每個人都至少有自己那把KEY就是
作者: tim81918 (tim81918) 2019-07-27 17:38:00
海島PVP本來BZ要做成類似競技場電競吧 跳脫坦補DD很好玩 結果有做成？ 而且有個坦克打海島還是比較有效率的團本也是有的王沒坦能打 但有坦好打啊 但你的確可以跳脫坦補DD打看看 有人說不行？
手遊倒是蠻多只有DD和補整體上遊戲會單調很多,變成閃招,打小兵,部位破壞
你好吵，覺得分坦補不好，玩你的島嶼就好了，剛剛也有人提奧度亞一王的機制，顯然的wow還是規劃出有不用坦補機制的王，講的完全沒有似的煩不煩
當然能設計出不用坦補的王,但是數量少每個王都來想一次, 一樣會遇到設計性重複的問題BZ就是把各種設計混在一起用,不是二分法有或沒有而已
作者:
ddijk (空無一物)
2019-07-27 17:56:00那就不是WOW了 那就是免洗日韓網路遊戲
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 17:57:00所以我就說,有這種設計就拿去設計D4不用拿來WOW阿...
任何技能都能閃掉~ 個職業按ALT都能迴避!!這不就變成動作GAME了
作者:
Hylun (Wiz細倫)
2019-07-27 18:05:00坦補dd 有點像lol eu流吧 就是那樣配置最有效率
作者:
u770114 (可愛的兔子在這邊~)
2019-07-27 18:27:00釣魚技能max 一堆回文
暑假文, 要陪一下問WOW為什麼一定坦補DD,就像問為什麼FPS要向前看一樣
還有格擋和滾動, 剛好格檔可以給對方致命一擊點天賦要找營火, 每個人都有能量瓶
作者: b2202761 (嵐水滴) 2019-07-27 18:59:00
黑暗靈魂線上版需求洋蔥裝坦克
GW2有嘗試過 但是頗不成功 而且造成副本難度過高
作者:
tot9221 (江城子)
2019-07-27 19:17:00上一個這樣設計的gw2...
我覺得真的這樣搞 應該跟大多數人期待是不同的 XD當年的GW2除了高耐職業（其實就坦 沒嘲諷）幾乎都是被小兵三刀秒 沒坦的話要控制住來打 超痛苦
作者:
ghoul125 (午夜小肚肚)
2019-07-27 19:38:00與其要wow大幅度改不如去玩別款遊戲吧 每款遊戲都有自己的系統 不可能什麼都能滿足
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2019-07-27 20:12:00不用 跳脫直接一堆玩家不玩gw2 wildstar和其他宣稱無鎖定、每人都能各有所長的是有活下來然後活得很好嗎為啥這設計就是有人坦補你能爽爽輸出，研究最高傷循環那種沒人幫你緩衝就死去 要很認真玩的沒多人少喜歡喇
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 20:55:00那就去做魔物獵人其實就好了, WOW不需要做這種東西不討論直接,只討論玩家行為來說,即使職業之間無特性不想坦怪的人或不想支援他人的人, 不會去做的就是不會做而更多人只想躲在安全舒適圈內爽爽過, 所以坦補一直都缺人你要WOW破壞這層PVE規則, 基本上就已經是另一個遊戲了而10幾年下來BZ也沒辦法改變坦補的問題, 怎可能大破大立
作者: cat05joy (CATHER520) 2019-07-27 22:27:00
不弄坦補DPS 副本只會更難 GW2已經證明這點
作者:
arnold3 (no)
2019-07-27 22:51:00那不就d3
作者:
PPPGGG (凸( ﾟ∀ﾟ)凸)
2019-07-27 22:51:00GW2 PVE很難玩=_=
作者:
iam0718 (999)
2019-07-27 23:01:00gw2 當初打副本的感覺 常常在丟石頭
作者:
cblade (cblade)
2019-07-27 23:26:00直接玩D3不就好了
作者:
drph (Peter)
2019-07-27 23:51:00講極端的，就算每台機體都一樣、都有DD/支援能力，在人多的情況下為了最佳化分工還是會讓一部分人專門K人、一部分人專門輸出
gw是gw，wow是wow，每個遊戲都有自己的基本設計為什麼wow不是fps，不是戰棋，不像dota，都是一樣的
這個嘛 其實七版的挑戰模式 就是不需要分工的挑戰尤其是坦補的 跟DD打大蟲+牛人的都是自己一個人要同時承受傷害+輸出+自補只是坦克多給你球可以吃 補的多幾個人要照顧大蟲的就真的是自己引攻擊自己斷法自己補自己
作者:
wdcr (無敵超人)
2019-07-28 09:01:00pvp也有坦補DD的
作者: hcgcgh911399 2019-07-28 09:21:00
瘋了嗎那我幹嘛不玩poe或d3就好了
作者:
salami (史萊姆)
2019-07-28 14:34:00我覺得是有趣的想法 當然目前也只是想法有段時間流行三人"事件" 其實就不太有這種界線
作者: zxc5966871 2019-07-28 15:26:00
建議你玩激戰2
作者:
jo8087 (杰皓(Jo))
2019-07-28 17:35:00下一篇：為什麼足球不能用手？任何遊戲都要有限制才有可玩性才有可研究性才有可看性
作者:
bbtbbt77 (先道歉再說)
2019-07-28 17:37:00我覺得還不如縮短團隊和5人之間坦補DD數量分佈的差異
作者:
jo8087 (杰皓(Jo))
2019-07-28 17:42:00如果沒有坦補DD的框架那只會讓副本更僵化 雖然起初可能會因為新鮮感、不熟悉感而暫時有一段蜜月期覺得機制很有趣、很難 但沒有坦補DD的框架只會讓副本的機制越來越趨近 而且職業組成上也會為了追求效益最大化更加固定 那不是就本末倒置了嗎？ 只要是人就一定會為了效率選擇更優的解 所以理論上看似打破框架 但也就只是弄了另一套框架下去罷了 當然,越休閒的玩法就越不會被這些東西限制 但那就真的剩下無聊了而已 海島真的很無聊 三人事件也很無聊 你越往核心的玩法去 限制就是必須的而MMORPG的核心是：1.成長感 以及最重要的一點2.我比別人強 當遊戲的核心價值是這些時 人們就不可避免的追求更難的更高階的更核心的內容 當然,還是有很多休閒玩法跟事情可以做 但說真的,這些人會很在意坦補DD的限制嗎？ 換個說法,沒有坦補DD的限制後 休閒玩法跟核心玩法的距離會越來越明顯 使得休閒玩法的人能做的事情變得更有限制 與更前面的玩家差距更明顯 這反而會更加限縮遊戲的發展吧？ 所以與其在MMORPG裡面拔掉限制 不如就應該去玩本來就沒有這些限制的其他種類遊戲 這才是理論上最好跳脫框架的方式當然我的想法也有可能是不對的, 希望未來有一款劃時代的MMoRPG能把我擊倒 但依現在大環境的風氣來看...mmorpg只能越來越固守基本盤吧
作者:
safy (Ty)
2019-07-28 19:47:00MMORPG的核心怎麼會是比別人強...MMORPG的基本就是 大型多人的角色扮演遊戲要怎麼讓大多數的人願意留下來? 最強的就只有頂尖那一些人爬不上去的人為什麼要留在MMORPG被人當名次的基底?
作者: b2202761 (嵐水滴) 2019-07-28 20:07:00
因為你想繼續爬上去就算你不想拚世界首殺,平時打團你也會想要越打越好想要越打越高
作者:
safy (Ty)
2019-07-28 20:25:00如果一個MMORPG只能做這件事情,也就是遊戲主要目的那你說的是沒有錯但現實情況, 市面上能選擇的遊戲太多了爬不上去的人可能就因為這樣跑去玩其他遊戲了
作者: b2202761 (嵐水滴) 2019-07-28 20:30:00
那就是本來他就不適合這種遊戲當初黑暗靈魂3 第一支王就勸退10%的玩家現在比較主要都是 想要變強+不強求第一名的想法並存如果執意要站在最上層,我是覺得這種人會很累
作者:
safy (Ty)
2019-07-28 20:34:00這要看你是怎麼設計MMORPG, 如果是把原本有的東西弱化導致原本玩家可選擇的選項變少, 那就是時代去勸退人
作者: b2202761 (嵐水滴) 2019-07-28 20:41:00
我不太懂你說的東西弱化意思
作者:
jo8087 (杰皓(Jo))
2019-07-28 20:49:00你是不是誤會比別人強=我要當首殺團我要成為頂尖pfu? MMORPG核心價值中,追求裝備跟成長性從來都是為了比別人更強,沒有其他原因 即使是你說的名次分母也同樣想在自己那層比其他人更強更厲害 當然你說除了這個還有其他休閒玩法啊? 沒錯,但那個就不是MMORPG的主流 那只是讓玩家有其他事情做,有其他時間繼續留在遊戲裡面的理由 目的是增加黏著度,或者說,在線率 而並不是大家來玩MMORPG的主要原因 所以說當初會覺得被坦補DD這個框架卡手卡腳的人當初就不應該來玩MMORPG 誠如你所講,他們就該去玩別種遊戲才是 無論它們是Dota,moba,FPS,大逃殺還是戰棋
作者:
safy (Ty)
2019-07-28 21:06:00其實過去很多人玩MMORPG也只是上去當網路聊天室而已MMORPG主打地下城和戰鬥類型的確是主線項目, 這沒什麼好說但玩家最終想要獲得的其實也只是"自我的滿足感"這東西很難用單一量化形容, 包含做什麼雜七雜八的事情如果玩家因此得到滿足, 那這些被設計出來就是達到目的主線設計坦補DD這個也是他的賣點之一, 這就沒什麼好否定的事實上我就是只想看劇情, 和別人一起體驗戰鬥而已在市面上選擇多的時候, 產品之間會互相剝奪對方時間與其上WOW聊天, 還不如上WOW版聊天, 就像這樣子
實際上大部分輕玩家就是看看劇情玩個機制滿等就退坑追求高強度團隊的實際上很少 團隊遊玩人數以前好像統計過才10趴而已 不玩團隊追求強度的才是大多數所以這次劇情廢掉退坑逃難才比以往多
作者:
safy (Ty)
2019-07-29 10:56:00但是這跟坦補DD無關, 劇情我覺得是另外一回事就用上面說的"成長感"來說, 追趕機制的設計問題就很大對一般比較休閒的人來說, 投入時間換取成長還不如等改版
作者:
jo8087 (杰皓(Jo))
2019-07-29 11:50:00嗯我同意大多數玩家並不追求高難度核心內容 但來玩魔獸的人不會是因為他有外觀收集有小戰寵有這個有那個 這些都只是井上添花,並非決定因素 現在會持續玩的人一部分是因為魔獸是MMORPG 會給你成長感跟冒險以及與別人一起遊玩的快樂但這些核心的價值還是在追求「比別人更好」 社交其實反過來說就是一種「比別人更好」 只是看你認為這個更好的具體內容是什麼而已 而另外一部分人就純粹只是不想選其他選擇/習慣如此 而這些人其實應該根本不太在乎副本到底是不是一定要那麼坦補滴滴 所以回到坦補滴滴這個框架 他是魔獸必須的 也是MMORPG必須的 因為少了這個框架 這個限制 魔獸有可能慢慢會變得更加追求最優解而變得更僵化 也可能會因為變得太難掌控跟設計 弄得裡外不是人 所以要跳脫坦補滴滴框架最好的辦法 理論上就是離開坦補滴滴類型的MMORPG才是另外我認為魔獸每一次衰退劇情基本上只是玩家在社群,討論區發洩的出口之一,但並非主因 從4.0初期5H太難加上合併10/25模式,5版初妖蓮會,6版中期天槌黑石拖太久加上沒事做,7版開頭RNG真香,到這版系統跟玩法幾乎沒有大變動,還端出海島跟戰爭前線兩坨屎給玩家 這些遊戲性上的,可玩性上的問題,才是退坑潮的主因 只玩劇情的玩家當然是玩完第一張月卡(或甚至沒玩完) 就AFK等改版了 根本不會在乎坦補滴滴好嗎更正一下 4版那邊應該說10/25共CD
作者:
lime1207 (吃故事的妖怪)
2019-07-29 12:02:00這樣超無聊，跟手遊一樣了，
作者:
safy (Ty)
2019-07-29 13:05:00有坦補DD,一樣會有玩家去追求最佳化, 這根拔不拔無關只是玩家在適當的難度下,會有彈性的做出讓步配合而已看大秘境比賽就知道, 變化性大概就是那幾個職業在跑MMORPG其實就是一個虛擬角色扮演的遊戲, 如果可能的話包山包海要什麼有什麼自然是最好,即使有坦補DD相關的活動有像是海島遠征的內容其實也是好的只是玩家參加海島只是因為義務, 還是因為能變強但其實說到底這些設計獎勵就不怎麼樣, 重複著5.0的問題玩家原本上線只是聊天, 順便做點小活動, 例如戰寵等活動期使不打什麼副本, 一樣會讓人覺得這是在玩MMORPG如果上線就是組隊刷副本, 那同質性的遊戲市場很多即便你說MMORPG要坦補DD, 那其他遊戲同樣也都有坦補DDWOW的坦補DD相對就不會是吸引人的賣點了, 而只是基本盤而已
作者:
kbsidd (這世界充滿謊言)
2019-08-01 17:52:00講這麼多，先去玩GW2或劍靈，玩過後你就知道坦補DD的好
作者:
jo8087 (杰皓(Jo))
2019-08-02 03:07:00你講那麼多結果無論是GW2,劍靈還是你的FF14 越往上往核心的遊戲內容就是脫離不了坦補滴滴啊 所以MMORPG遊戲只要是以pve為核心的都還是要這個系統 所以我覺得與其脫離坦補滴滴框架 不如真的別玩mmorpg 又或者是如你所講的去玩比較休閒的內容 當然也不會被你心中萬惡的坦補滴滴荼毒了