[心得] 對於For The Horde無比失望

作者: iseedeadman (有妳真好~)   2018-08-03 02:15:04
當希瓦納斯抽掉足男精血後大喊 For The Horde時
可能是我從封測以來最失望的一天
Horde, 根據偉氏辭典的解釋
a : a political subdivision of central Asian nomads
b : a people or tribe of nomadic life
Horde = Orc + Tauren + Troll
三股具有民族精神的勢力結合,對象徵西方文明的Alliance反撲
Orc 象徵蒙古、匈奴等亞洲草原民族
Tauren 象徵北美的印地安民族
Troll 象徵南美的阿茲特克、印加、馬雅文化
原本WC1: Orcs & Humans 所呈現的是很古典奇幻的兩大善惡陣營互毆
到了WC3,撇除掉NE和UD不看,其實是個很漂亮的古典善聯盟vs民族善聯盟
人類+矮人+精靈 (古典西方) vs 獸人+牛人+食人妖 (民族風)
而Alliance方出了一個阿薩斯這個大奸人,Horde方出了索爾這個大善人
BZ很成功的模糊了善惡的藩籬,把格局拉高到 歐洲基督教世界vs眾蠻族的文化衝突
For The Horde是從很多血淚構成的
對於索爾而言,這是對獸人的返祖與贖罪
對於凱恩而言,這是報答索爾的恩情,與和半人馬和鷹身人戰鬥的氣節
對於沃金而言,這是幫助食人妖免於滅頂,並且對人類與夜精文明反擊的勇氣
但對於希瓦娜絲而言,Horde代表甚麼? 被遺忘者象徵甚麼Nomads?
這都是編劇需要三思的
不然被遺忘者女王的大喊,真的很空虛
Undead算是甚麼Horde?
當這些劇本後面的元素被抽離後,整個劇情就會非常空虛
就是因為Humans vs Orcs 這個很單純直白的善惡對幹
變成 Alliance vs Horde這種文化衝突與摩擦
再加上人性微薄之善 vs 無所不在的利用 (惡魔 泰坦 虛空 那魯)
讓整個WOW變得多采多姿,而不再是Alliance好棒棒 Horde渾蛋這麼簡單
WOW的劇本和時開始貧弱的? 從索爾退任大酋長開始
整個WC3的劇情就是從阿薩斯惡墮和索爾的救贖開始
當我們看到索爾淡出劇情,而卡爾洛斯又不能擔起這個繼承獸人救贖的角色
這劇本就注定爛了,因為Horde不見了,索爾跪地上爬、凱恩被陰死、沃金犬死
要描寫善惡對幹不難,難是難在描寫善人的惡墮和惡人的救贖
但BZ用希瓦納斯這個角色,讓原本立體的對立更趨平板
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉)   2018-08-03 02:18:00
沃金: 這矛有毒
作者: samue   2018-08-03 02:30:00
我也是覺得深有傳統的尤其是獸人.就這樣乖乖聽原本是敵人或外族的人的話,還做自己不齒的行為..感覺很悶..然後動畫裡面女王到底是用精靈語還是獸人語喊The Horde呢?
作者: zsp7009 (我是開朗米基羅)   2018-08-03 02:32:00
Alliance not Allience
作者: a1234555 (肉寶寶)   2018-08-03 02:33:00
哥布林感覺比較像流離失所那段時期的猶太人血精靈跟夜裔很像某個封閉又自傲的東方國家被遺忘者到底像什麼人阿,德國人?
作者: siro0207 (希羅)   2018-08-03 02:43:00
我一個小時前也在回顧 https://youtu.be/jSJr3dXZfcg對女王講這句感到無言
作者: afane (阿璠)   2018-08-03 02:44:00
不推不行
作者: Despairile (.....)   2018-08-03 02:45:00
但我保證還是一堆人照樣吃BZ編劇給的東西
作者: Rocksmith (金屬咖哩)   2018-08-03 02:55:00
其實就跟吃麥當勞吃到又軟又鹹死人的薯條時會狂嘴麥當勞然後下次還是會吃
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉)   2018-08-03 02:55:00
我連點卡都沒儲 這樣只有看水管才會吃了
作者: Rocksmith (金屬咖哩)   2018-08-03 02:56:00
一個樣
作者: sillymon (塑膠袋)   2018-08-03 03:06:00
這幾版就喜歡喊口號啊:獸人永不為奴~為了艾澤拉斯~
作者: jp200248 (小太陽)   2018-08-03 03:16:00
早點讓薩魯法爾當酋長就好了……
作者: wangquanchi (little_cheese)   2018-08-03 03:50:00
你沒有部落價值
作者: rewisyoung (小月兒)   2018-08-03 03:57:00
一個拿部落當擋箭牌的喊for the horde邏輯正常的都會很無感就連她底下的死人骨頭都只是她拿來利用的炮灰而已 只是拉死人功力有限不能讓炮灰死太多
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2018-08-03 04:05:00
我覺得劇本貧弱是從地獄吼開戰不好好開,成為一個霸主領袖而是跑去拿煞開始,到底甚麼低能設計
作者: j23932 (信義亞當李維)   2018-08-03 04:06:00
我2.0是部落,5.0轉聯盟,8.0又即將回部落
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2018-08-03 04:07:00
索爾跪、凱恩死 甚麼都沒換到
作者: j23932 (信義亞當李維)   2018-08-03 04:08:00
對兩個陣營都有玩的人來說,這次影片雙方的吶喊聯盟的確比較感動,希瓦的吶喊完全不如薩神怒吼拿旗衝鋒讓我激動請部落的選民支持真正懂榮耀的人成為大酋長!
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2018-08-03 04:14:00
我反而覺得6.0的下巴洛斯喊的時代變了 讓我很有感可惜BZ劇本裡好戰的男角87%都只能當壞人
作者: knife5566 (愛心癤瘤‧刀)   2018-08-03 04:17:00
如果洛斯真的能把煞給控制住那劇本應該會超有趣不過那其間的編劇只喜歡玩善惡二元論
作者: LoveIvy (妖夢)   2018-08-03 05:30:00
你的意思就是梅森離開BZ以後劇情走下坡卡爾洛斯拿煞基本上證明他是自卑的自卑的人認為自己的力量不夠 要靠其他外力拿了煞之力量又認為無所不能 因此驕傲WOD很有機會能夠在小吼跟老吼之間做個總結但梅森離開後一切都亂了調 變成是一個被腰斬的資料片後面的洗白單哥根本只是證明佛洛爾編劇能力很弱我基本上覺得小吼拿煞是很ok的他依然是那個納格蘭自卑的獸人當他靠著鋼鐵部落的力量回到平行世界的納格蘭而平行世界的老吼最後又喝了惡魔血 兩者最後衝突激盪讓他得到"真正榮譽是靠自己的力量"的救贖才有意思很可惜這些劇情都因為梅森跑去overwatch後交棒的人....
作者: beastlcc12 (獸皇)   2018-08-03 07:01:00
停止中二女孩式發牢騷
作者: farseer7 (FS)   2018-08-03 07:02:00
Orc該去騎山羊
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-08-03 07:09:00
女王喊為了部落確實無力 反而安度因喊為了聯盟就有力很多 六版的傳承加太多分我覺得霸王拿戰旗衝鋒>>>…>>>女王喊為了部落
作者: tot9221 (江城子)   2018-08-03 07:44:00
UD只是BZ認為很cool才加入horde
作者: damnedfish (fish)   2018-08-03 07:48:00
無聊,掰個自己下的部落定義,然後說人家不算部落當年wc3獸人洗白一堆人該,說違反wc的善惡對決吃書十幾年後換人該wow部落違反wc3部落精神結果這些立論點的定義都是自己瞎掰出來的
作者: Anyotw (Yoman)   2018-08-03 07:56:00
一堆人並不是乖乖吞下去好嗎,是直接跳過動畫。
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2018-08-03 08:00:00
同意樓上說的,部落精神都是都是腦補出來的。所謂For The Horde只是榮譽自助餐愛好者最愛喊的一種口號。
作者: soar1983 (soar)   2018-08-03 08:28:00
把他看成一間公司經營,喊我愛公司不就好了?任何皇朝或是國家及公司都會有世代交替或是政權穩固的問題,新人上任要塑造穩定政局,最簡單的方法就是讓大家一致向外,我不覺得希瓦錯在哪,只有自我中心一定要照你想的那樣的人才會反彈這麼大,說真的你可以不喜歡劇情走向,但是可以多深入一點思考當然希瓦想把部落納入自己手中為了私心幹甚麼這又是另一回事情了打錯,是又是另外一件的事情了,也不能混談
作者: newtana (newtana)   2018-08-03 08:40:00
部落現在就是邪惡頭目帶領著失落小弟到處燒殺搶掠,聯盟每次都要原諒部落搞的爛攤子,成事不足敗事有餘的部落真心難玩,接連幾版的戰爭在動畫上幾乎都是聯盟高喊,部落根本旁邊跟風仔而且部落漸漸有一種納粹的走向,沒人知道領導要幹嘛,反正他就是要毀滅世界,不計手段的戰爭也搞的部落榮譽很破洞就算後面再怎麼洗白希瓦娜斯,再怎麼洗白她多有先知,我都會認為她要不就是不屑解釋,要不就是仇世病發作,偏偏新影片又證實她就是被不死族仇視生者的情緒綁架,這還能洗白?
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2018-08-03 08:50:00
可以學前幾版,之後又影薄,等風頭過了又是人見人愛的女王。
作者: arcross (阿插)   2018-08-03 09:45:00
洛斯當年去挖煞算合理 看其他英雄肚子裡都有神秘力量 洛斯就是個只有肌肉的純獸人
作者: desoteo (des)   2018-08-03 09:51:00
薩魯法爾撿部落旗幟衝出去 那幕還比較感人
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-08-03 09:55:00
洛斯那個就是太笨 看一下霸王 他也沒有特異功能 就只是個獸人 好吧除非你說他是霸王就是特異功能
作者: kw003266 (大佬)   2018-08-03 09:59:00
伊利丹洗白成三小光與暗真的是超鬼扯超自私的編輯法 war3跟2.0的時候就一整個補完的劇情 7.0看起來整個超智障感覺佛落爾就是直接嗆反正都過了10多年玩家早就忘了 燃燒軍團的奴僕打輸怕被處罰才去當山寨頭目搞事
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2018-08-03 10:19:00
那段被秒吃書的小說有圓,我覺得理由勉強能接受。
作者: kw003266 (大佬)   2018-08-03 10:26:00
小說就是先射箭再畫靶的擦屁股圓法啊 外國大家公然幹角的bad writting絕對不是說他們小說故事寫作很爛啊 而是這種做法就是為了遊戲隨便反覆扎草人把玩家當登能兒啊
作者: rockmanalpha (KIN)   2018-08-03 11:23:00
當初玩WOW是為了WC的劇情 從6.0開始深深覺得WC劇情被WOW玩掉 BZ為了延續這老牌遊戲 讓遊戲內容主導劇情 再用小說吃書補洞 只玩WOW的人可能覺得還好 但以我自己從WC玩到WOW的劇情粉來說我覺得不能接受
作者: wdcr (無敵超人)   2018-08-03 12:14:00
女妖就horde大酋長 不喊for the horde要喊什麼...
作者: steven869200 (ぜよ)   2018-08-03 12:48:00
一切都是現在掌權的傢伙在亂搞
作者: starryshine (吃我的香蕉啦)   2018-08-03 13:46:00
「這群動物喊句話就願意為我送死,真是好操縱」
作者: hunman360 (hunman360)   2018-08-03 13:47:00
女王喊沒魄力很簡單 因為他才剛幹完讓部落走向毀滅的燒樹行動 信不信阿強來喊都比女王有魄力為了部落 結果毁了部落
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2018-08-03 14:17:00
任務對話他有說 你/我今後都會被追獵 玩家也是同樣黑只是在阿斯特蘭納可以殺平民處發一些特別對話 跑到黑海岸變成救平民 看來部落也是分兩派 薩神/通殺主戰派然後玩家就是牆頭草只能照做 做給長官看長官不在就殺平民 長官在就救給他看
作者: blue0627 (blueSR)   2018-08-03 19:02:00
到現在還是有人不知道這就是戰爭
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2018-08-05 06:22:00
你失望的點我完全能理解, 但不知道編劇又要餵什麼給大家吃, 不到這版本末都很難猜到, 現在只能按捺住看下去希瓦納斯當大酋長這樣做沒什麼問題, 他的角色立場很明確, 但喊為了部落確實很出格, 因為被遺忘者也是部落最有陰謀算計的一群, 畢竟不相信活人嘛話又說回來希瓦活著就已經是銀月城軍隊最高指揮官了, 對帶兵打仗他不可能是生手, 喊喊口號是還能勉強接受, 不然在敵我軍陣前叫囂我一切都是為了被遺忘者更顯低能主要還是上一版本草草收了沃金讓他繼位大酋長, 既然身為大酋長他所作所為目前都沒什麼爭議, 道德有瑕疵倒不在討論範圍內, 被遺忘者可沒談什麼仁義禮智信的我認為4版硬讓索爾退位埋下部落與聯盟的紛爭是寫劇本必然的趨勢, 只是後續太多鳥事收得也不好, 德拉諾就是一例部落的玩家是擔心部落又被凹背鍋英雄黑化, 聯盟的玩家是反感劇情讓部落又來生事(實際沒什麼損失...?!), 從這幾版劇情走向來看大家對編劇還是不滿居多的, 因為不管怎樣都收不好, 也就偶爾灑灑狗血奪好評了XD最近幾年很少像wc3那樣鮮活生動的英雄出世, 編劇是隱憂

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