[閒聊] 總是贏在起跑點的暗牧

作者: snowanimal (動物先生)   2017-05-05 11:51:52
暗牧從 2.0版起 一直都是個贏在起跑點的職業。
在各版本前中期暗牧多可以有著不錯的表現,尤其是在拓荒期。
理由是:
1. 相當程度的自保能力
有短CD影散、吸血鬼擁抱、暗影型態減傷、有盾、吸血之觸有治療效果。
2. 有大量的%暗傷加成天賦/技能
很久以前有暗影易傷,現在則是暗影型態、命運無常還有虛無型態等
在版本初期裝備大家都還沒起來的情況下,幾乎就是有30%左右的傷害加成。
再加上戰鬥時間比較長一些,DOT的傷害就變得更有用。
因此版本初期暗牧通常都會有著非常不錯的表現。
可是,暗牧的傷害跟裝備成長不成正比已經好久了...
一個多月前我穿著裝等89X搭配雙子擴散戒+橘腰帶就能在時光異象開場打到百萬DPS;
在脫離強力鎮壓後進入緩速期,還可以在團隊傷害表中排在前面。
但過了一個多月裝等905,開場還是只有百萬,但同團其他職業已經讓我看不到車尾燈
暗牧到底怎麼了?
底下我不引用太多數據也不是針對特定天賦來論述,只從機制面來談談就好。
A. DOT為主的傷害機制 - 平滑而無爆發性
DOT是一種持續時間的傷害,因此就已經先抑制了爆發能能力。
在初期戰鬥時間長,小怪的血量多的情況下,DOT可以完整作用那就很棒。
放一個DOT一個GCD,暗牧得等20多秒才可造成完整的50萬傷害;
直擊技一樣一個GCD,可造成立即傷害,雖然可能只有25萬...
但這『DPS』就天差地遠。
換言之,雖然裝備提升了,DOT也變痛了,但戰鬥時間變短下,DOT反而...更弱
所以,一個多月前時光異象大藍胖分裂出的四隻小怪可以讓暗牧DOT作用很久。
一個多月後這些小怪只能活五秒 QQ
B. 缺乏有效的DOT擴散機制
900裝等暗牧的雙DOT一放下去就可以造成約2百萬的傷害。
看起來打世界任務是多麼簡單,反正就放放DOT。
但問題出在副本/團本內對於HP少、數量多的怪一點辦法也沒有。
打法刃的時候,暗牧一個一個撒DOT不叫騙傷害,那叫做沒效率。
以DOT為主的職業卻沒有一個合理的擴散機制是很詭異的。
雙子擴散戒就是個我說的爛戒指!雖然我有,但我還是非常肚爛這機制...
C. 直擊技能有CD,無CD的還是個導引(DOT)技
死只能在怪血少的時候打、心靈震爆有基礎8秒CD、就算虛無箭也有3秒
暗牧唯一無CD的攻擊技能還是個導引技-精神鞭笞...
這會造成甚麼結果?
翻開WCL暗牧的傷害占比,DOT可以佔去40%~55%以上的傷害,虛無箭可以排進前三。
但虛無箭傷害可以往前排是建構先變身、高精通、還有手腕(可是我沒有)
這又再度加深了裝備變好,團隊變強之後暗牧會往後的主因。
因為DOT占比越高,戰鬥時間變短的情況下,可以造成的傷害其實是被壓縮的
而暗牧在這種情況下就會越來越吃虧。
同樣面對植物學家,虛無型態下的暗牧轉頭丟小花DOT可能會翻車
但如果想打小花又不想放DOT?那就祈禱你的心靈震爆沒CD,因為打鞭笞絕對不划算
廣義說來鞭笞也是一種DOT技能,他的基傷真的是...
D. X你BZ只會調%數
這點是我在那邊靠腰的,7.1.5剛上的第一周,暗牧真的有點爽...
非自殺天賦的地板的確被提高了,因為BZ幫我們調整了25%傷害阿!
但兩個星期之後,DOT大砍好幾%,結果就一路衰敗到現在了
前面提到,初期不怕DOT太弱,戰鬥時間夠長又有很多暗傷%數加成,
提高當然是馬上有感,但BZ天真的以為裝備變高了傷害應該要變高,
卻忘了戰鬥時間一直變短的情況下,DOT的傷害反而是最大的問題。
這也是為什麼本周暗牧又有點事了,因為強悍周啊!
E. 沒有AE技能
用DOT來AE是很爽啦,但是暗心灌木林中的小血球就只能靠紅寶石?
不論是以前的烙印還是現在用鞭笞來AE...用導引技能AE根本笑話。
昨天我用焚天、魔典+紅寶石打大密,這三個的傷害竟然佔據總傷的15%以上?
我想這絕對是出了甚麼問題...
作者: theKusoStar (ELT)   2017-05-05 11:55:00
看看隔壁那個風僧……… 你不孤單。
作者: audi1005 (totot)   2017-05-05 11:58:00
風僧沒單體,唯一能看的只有ae(還需要熱機也不是頂尖),結果bz直接大砍we,然後調%讓單體保持原樣。ae
作者: FuNnYw (阿尼)   2017-05-05 12:01:00
放心 你不會孤單的,還有風僧陪你...Q口Q
作者: panda1031 (熊貓)   2017-05-05 12:01:00
風僧AE當然比暗牧強太多了 但是單體只有更慘
作者: w12389034e (林小緯)   2017-05-05 12:04:00
B跟痛術一樣阿,身為DOT大師沒有擴散超詭異,隔壁DK都有了
作者: FuNnYw (阿尼)   2017-05-05 12:04:00
M暗夜全通的風僧真的太稀有了...
作者: w12389034e (林小緯)   2017-05-05 12:05:00
不過暗牧更慘就是,起碼痛術A起來很爽
作者: wallman (牆壁人)   2017-05-05 12:06:00
暗牧至少有直擊技 痛術連直擊技都沒有反正最後一定是 BZ:朕知道了(調%數)
作者: w12389034e (林小緯)   2017-05-05 12:08:00
前陣子打低層M+被誤認在滑水,怪都被你們秒了我打屁QQ
作者: gp671112 (阿凱)   2017-05-05 12:09:00
感覺你比較想玩爆發型+AOE強的,可以試看看狂戰
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2017-05-05 12:10:00
先拔自殺吧 一個農團場合多目標持續攻擊才能用的天賦
作者: ii3501 (binga)   2017-05-05 12:11:00
我大痛術現在也差不多只有毒瘤單體 轉火什麼不乾我的事
作者: snowanimal (動物先生)   2017-05-05 12:11:00
痛術不是有暗影箭?
作者: Dhack5321 (阿角)   2017-05-05 12:12:00
來玩我大火法開場12秒輸出絕對亮眼
作者: Hylun (Wiz細倫)   2017-05-05 12:14:00
痛術感覺也是丟dot 可是好像有點強 差在哪阿?
作者: ii3501 (binga)   2017-05-05 12:14:00
暗影箭惡魔術才有痛苦就是振盪+握爆集 一跳百萬傷害
作者: shuten ( [////>)   2017-05-05 12:18:00
因為痛術有惡毒抓抓
作者: kw003266 (大佬)   2017-05-05 12:21:00
看你後面的描述覺得一點都不像暗牧這職業感覺像是buff後的爆發dh 可以從頭魔化到尾那種變態dh
作者: windwalker (哀東星狩)   2017-05-05 12:22:00
改打PVP吧 你會看到一大片天
作者: a84474666 (wishofpray)   2017-05-05 12:33:00
傷害部分不說,翡翠的爽我就很訝異了,我肚爛的是機制以前的心靈烙賽就夠爛了,現在想要ae的前提是,先打兩個單體技能,一個痛,然後開始引導鞭笞
作者: Dheroblood (神手1號)   2017-05-05 12:45:00
牧師不錯了 用痛術打大密每次都被嗆不要偷懶好嗎?裝等都900了
作者: dh3014 (絲弦裂帛隻字動天)   2017-05-05 12:48:00
痛術在大秘被嗆偷懶是很不應該的
作者: tot9221 (江城子)   2017-05-05 12:51:00
要改善dot特性給短期爆發,勢必也得削弱多體長時間輸出啊
作者: w12389034e (林小緯)   2017-05-05 12:52:00
七八層以上的大秘痛苦很棒,不過低層的嘛...恩...
作者: Parhelia (Macroprocessing)   2017-05-05 12:55:00
都低層了何必在意傷害 XD
作者: dh3014 (絲弦裂帛隻字動天)   2017-05-05 12:57:00
低層的你需要搶開低血量的上一個種子+動蕩然後直接抽魂只要炸出一個種子然後讓一隻怪先死靠靈魂烈焰總傷不會低
作者: soultakerna   2017-05-05 13:00:00
ae機制是真的沒救了 這團隊到底會不會設計暗牧
作者: ching1210 (雲某)   2017-05-05 13:03:00
有阿 他們很會"設計"暗牧
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2017-05-05 13:05:00
核心能力一部分放在天賦阿 AE 爆發都是
作者: tdream1987 (永恆的盼望)   2017-05-05 13:19:00
H2P在US forum已經寫了長長的陳情書,暗牧這版體驗真的很差...
作者: phoenixzro (yooo)   2017-05-05 13:19:00
暗影型態那個叫傷害加成?應該是反過來說沒開就輸人家10%吧
作者: ricky9803211 (ACO)   2017-05-05 13:22:00
你怎麼不玩增強??
作者: Oville (奧)   2017-05-05 13:28:00
當初4.0真的贏在起跑點 dot看丟上時間點的年代,dot可以一直像喝藥水階段
作者: Timothy0225 (Knight in shining armor)   2017-05-05 13:42:00
痛術被嗆大秘偷懶是駕駛員的問題吧
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2017-05-05 13:50:00
有次打鬥士,隊友4DH,忘了點血跑,全程傷害超低的
作者: panda1031 (熊貓)   2017-05-05 13:52:00
痛術能靠疊動盪能增加爆發 暗牧只有固定CD的虛無跟心爆痛術M+很強的 上次打個卡拉 AE到增強想偷懶去吃便當
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2017-05-05 13:58:00
暗牧M+條件很多 怪物數量要適當 過多過少都沒優勢強悍+擁擠最剛好
作者: owlonoak (深邃光輝)   2017-05-05 14:04:00
最威的不就是DK幫擴散噬靈瘟疫的時期嗎
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2017-05-05 14:11:00
還是更早期的傷害不重要之大電池時代
作者: steven3231 (YOOOOO~)   2017-05-05 14:11:00
還要要求坦克拉怪節奏 還要為了下波怪開場直接變身這波怪主動在傷害最高的時候退出變身
作者: enchyi (En)   2017-05-05 14:13:00
往好處想,每一張資料片只要T裝跟暗影惡魔扯上關係都有戲
作者: snowanimal (動物先生)   2017-05-05 14:13:00
你要存瘋狂,但坦克不見得會讓你存唷,親友很重要
作者: steven3231 (YOOOOO~)   2017-05-05 14:13:00
還要隊友傷害不高自己才a的痛
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2017-05-05 14:14:00
最好不要有群拉 這樣暗牧少量怪就能甩開其他AE職業
作者: steven3231 (YOOOOO~)   2017-05-05 14:14:00
總之毛一堆 打的還是比dh低?? 我自己都不知道幹嘛組我不組dh...
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2017-05-05 14:15:00
或者像奈薩喜歡亂跳這種的
作者: snowanimal (動物先生)   2017-05-05 14:15:00
看狀況啦,6-8隻怪有擴散戒指的話暗牧很強然後搭配會把怪拉出火圈的坦,突破天際的傷害就會出來
作者: enchyi (En)   2017-05-05 14:16:00
獸王牧每張資料片好像都過得不錯 XD 假如我沒記錯的話
作者: steven3231 (YOOOOO~)   2017-05-05 14:19:00
要求坦克做這麼多我自己都不好意思了
作者: enchyi (En)   2017-05-05 14:20:00
你們都忽略一個問題,暗牧會強的地方其他人也不會差到哪去但是你爛的地方會比人家爛超級無敵多 (′‧ω‧‵) ......
作者: snowanimal (動物先生)   2017-05-05 14:20:00
說好不提其他職業的
作者: steven3231 (YOOOOO~)   2017-05-05 14:21:00
樓樓上你是說例如橋王嗎 (板凳中
作者: enchyi (En)   2017-05-05 14:22:00
不可能不提其他職業啊,你又不是跟所有暗牧搶DD位置就算不跟近戰比也要跟遠程比現在連特異功能都被海放 XD...
作者: wangchan0310 (wangchan0310)   2017-05-05 14:33:00
其實我不懂為啥要多按個暗影型態 又不是小d要變貓變熊 直接切暗牧就算被動啊QQ我7.2前風僧 7.2後暗牧 剛好玩的都是版本初期強的QAQ
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2017-05-05 14:36:00
偶爾有那種不切天賦想要看身上原色的霜火套裝的需求阿
作者: snowanimal (動物先生)   2017-05-05 14:40:00
樓上...我前陣子塑形紅衣法師,就是不變身在街上跑
作者: tot9221 (江城子)   2017-05-05 14:52:00
風僧跟暗牧問題不同吧,風僧是成長性低暗牧是戰鬥時間縮短不利dot
作者: snowanimal (動物先生)   2017-05-05 14:53:00
暗牧成長性也低,機制跟戰鬥時間互斥
作者: stfang925 (司馬鈴薯)   2017-05-05 15:28:00
笑死 人家打一長串 目前職業狀況 希望bz如何改進都有然後推一句你怎麼不玩增強
作者: chuko (廣陵散)   2017-05-05 15:33:00
steven說的真的很有趣,愈看愈覺得想當你的坦要求好高啊結果自己就說不好意思了XD
作者: spg715 (ㄚ威)   2017-05-05 17:19:00
貓德也有同樣問題
作者: phoenixzro (yooo)   2017-05-05 17:25:00
我冰DK還有超強武器附魔加成,跟本從頭贏到尾既然你覺得暗影型態和虛無型態是優勢,那失去這個優勢你可以跟人家打平嗎?不可能更何況通常這種百分比增幅的東西應該要越後期越明顯,怎麼反而是遊戲初期的優勢
作者: henrygod (出家人不近女色)   2017-05-05 17:38:00
樓上DK欠噓 別人都沒有武器附魔 就你們有 真的無X
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2017-05-05 17:44:00
痛術大秘被嗆偷懶!? 為何公會術士每一群都能百萬傷在炸會被講一定自己手法有問題啊...
作者: phoenixzro (yooo)   2017-05-05 17:49:00
Henrygod有沒有考慮拿一下舊時代的武器(疑
作者: Supremelol (蘇趴密)   2017-05-05 18:20:00
把雙DOT+25%我就會想玩惹
作者: phoenixzro (yooo)   2017-05-05 19:21:00
所以你的暗影型態和虛無型態不是優勢阿,而是一個難以適應當前版本的機制抱歉,暗影型態沒有適應不良的問題,他應該是一個冗贅的技能
作者: snowanimal (動物先生)   2017-05-05 19:48:00
你要說冗贅也對,但暗影型態一開始+15%暗傷唷
作者: phoenixzro (yooo)   2017-05-05 19:56:00
原PO說幾乎都認同,只是BZ不可能把那種你肯定常駐的技能成為優勢
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2017-05-05 19:57:00
暗影型態只算標幟型技能 完全可以省略的 但留著只是為職業特色
作者: phoenixzro (yooo)   2017-05-05 19:57:00
你真的想表達的優勢應該是暗牧在長時間的優勢,而不是因為你黑黑的有增傷就比較厲害
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2017-05-05 19:59:00
省略的意思是把傷害加回來 這個技能取消 是完全沒差的
作者: phoenixzro (yooo)   2017-05-05 20:07:00
毫無反應,只是個電燈開關(?
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2017-05-05 21:29:00
2.0 暗牧是回魔機 專門組給給吃魔MVP用的 en都說讚死2.0就有了 3.0暗牧是死透的 神牧這麼屌不玩 玩什麼暗之後的沒碰就不說了 我心中的暗牧只存在2.X
作者: b52618 (put)   2017-05-05 21:36:00
3.0 冰冠開的時候DOT吃加速暗牧直接飛天 沒有死透死透是在銀白遊樂園 那個時候的暗牧是真的死透沒錯4.0 暗牧也很強 是我大暗牧輝煌的一個版本5.0之後的暗牧 我懷疑開始換設計師
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2017-05-05 21:40:00
3.0的神牧 夠唱邱的可以一個人罩團隊60%治療量 暗牧???3.0暗牧我也是有試玩過的 連PVP都被屌打 還是乖乖玩神戒
作者: b52618 (put)   2017-05-05 22:04:00
你說3.0暗牧死透 我說寒冰沒有啊 3.0神牧很強啊 所以呢?
作者: breakblue (深蒼)   2017-05-05 22:12:00
所以神牧被砍一大刀 我果斷改玩戒牧
作者: b52618 (put)   2017-05-05 22:13:00
這篇討論暗牧 我也不懂討論神牧3.0很猛 是要幹嘛
作者: enchyi (En)   2017-05-05 22:27:00
其實我4.0後才主暗牧的,之前有缺補我都用補玩的 :O真的沒有一個版本像現在爛到我完全不想上線的...跟低三團隊有加成效果...不過那時候補牧還是大多數 那時候還比較少能接受複合職DD不過當時真的每個職業專精都各自有搞頭的年代
作者: lotte891 (不, 我是大雄:)   2017-05-05 23:42:00
三版暗牧死透是平行世界嗎,打LK帶暗牧殺鬼鬼多爽
作者: arnold3 (no)   2017-05-06 00:45:00
1.0開暗牧基本上是來亂的
作者: mimily0504 (鍋貼饅頭與包子)   2017-05-06 01:37:00
3.0打阿薩斯, 暗牧打鬼算不錯吧 3.0是我玩牧師唯一有打到END GAME的版本, 像2.0打到黑廟暗牧就不行了.3.0我還覺得算暗牧的黃金年代, 之後一路走下坡, 玩戒牧去了.
作者: enchyi (En)   2017-05-06 01:42:00
2.0到3.0都不錯,4.0就開始先盛後衰的MODE了不過前幾張資料片至少特異功能都一直還有得打以前開影散幾乎都可以當作87%的無敵來用 現在整個很尷尬
作者: mimily0504 (鍋貼饅頭與包子)   2017-05-06 01:46:00
暗牧幾乎每個版本都先盛後衰, 基本上已經對暗牧不抱期待, 別的職業都是瘋狂輾壓, 暗牧做一堆功課, DPS小小提升一點點點
作者: HerroYuo (月鈴草)   2017-05-06 07:12:00
ae實在很糟啊,尤其烙印被拔掉更是,例如刷以前副本超不方便,根本無法ae,只能每隻小怪一隻一隻殺。
作者: blacksam0525 (四尾)   2017-05-06 13:58:00
刷小副本AE直接轉神牧吧 不然就一隻一隻丟痛
作者: Bwinder (貓貓的捏捏有六個)   2017-05-06 15:58:00
以前還可以嘲笑它是心靈烙賽 現在連烙賽都要先捅一個痛
作者: coiico (偽裝成雞塊的可樂餅)   2017-05-06 17:08:00
比起傷害 我覺得AE機制才是真正的大問題 高嶺入侵最北那任務會吃debuff出一堆血蟲 其他職業隨便AE一下就解決 暗牧得一個一個上痛 想要痛+鞭笞AE還做不到要這樣設計OK 不過多加個AE技能像是舊烙印很難嗎?
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2017-05-06 18:18:00
焚天+星門(眼神死)
作者: snowanimal (動物先生)   2017-05-06 23:40:00
高等紅寶石根本就是神
作者: Aubreys (Aubrey)   2017-05-07 08:38:00
最喜歡70年代暗牧被放進主補那隊有 啊 團隊需要我的感覺
作者: babylina (babylina)   2017-05-07 09:09:00
70年代標準隊形不是薩牧術術術嗎XD

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