Re: [情報] 官方解釋橘裝防臉黑: 你要努力(新增)

作者: MOONY135 (談無慾)   2016-11-21 08:56:23
※ 引述《arcross (阿插)》之銘言:
: 歐服討論區吵吵鬧鬧,官方終於出來澄清!
: 原文: http://eu.battle.net/forums/en/wow/topic/17614401625#post-15
: 嗨大家好
: 看了那麼多橘裝的討論 我決定出來澄清一個常見的誤解
:
: 這個時候B的橘裝機率會比A高很多
: 因為B比較努力打橘裝 他的防臉黑機制會提升他下次打橘裝的出橘裝機率
:
: 總而言之 你努力打橘裝 就會有橘裝
: 大概就是:
: 1. 遊戲時間和角色裝等不會影響橘裝機率
: 2. 進行有機會出橘裝活動卻沒開出橘裝就會增加下次開出橘裝的機率
: 3. 休閒玩家隨便玩玩也有機會出橘裝但那是運氣好
:
要看是要善意的解讀防臉黑 還是惡意的解讀
惡意的解讀是
假設掉率是1%
每次開箱都是獨立的
n次不中的機率是 (0.99)^n
這樣當然是你骰越多次 不中的機率越低阿
善意的解讀是
基礎掉率1%
這次沒骰到就+0.5%
下次就是1.5%去骰 可以比較一下兩邊的差異...
其實這些都可以避談啦 BZ現在NERF的做法是 假設你有某件超強橘裝
當前提來NERF的啦 這樣才會更讓人不爽
作者: greg7575 (顧家)   2016-11-21 08:57:00
可是我的數學老師時常請假。這跟我一世無橙相關嗎?
作者: MOONY135 (談無慾)   2016-11-21 08:59:00
總有一天你會骰到的...只要你夠努力(X)
作者: tcancer (Vairocana)   2016-11-21 09:01:00
純以機率論就會有硬幣永遠擲不到其中一面的人存在
作者: wrb (等等找妳喔~~~<3)   2016-11-21 09:01:00
他一定要加機率的啊 不然每次都獨立事件 哪來的防臉黑…
作者: gn00399745 (Michael)   2016-11-21 09:02:00
獨立事件和增加下次機率有衝突 所以應該不是前面那段
作者: wolver (超級大變態)   2016-11-21 09:02:00
目前看來玻璃渣的設定 是A
作者: enchyi (En)   2016-11-21 09:02:00
重新定義防臉黑,你打100次一定比你打1次拿到的機率高啊
作者: greg7575 (顧家)   2016-11-21 09:02:00
200% 追隨者任務也是會只成功一個。你他媽機率?
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-11-21 09:05:00
防你老母臉黑 看一次噓一次
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉)   2016-11-21 09:26:00
目前四角色七件好朋友橘 應該是有增加出橘率啦
作者: esaka (disillusion)   2016-11-21 09:32:00
農一百次 總比只農一次來的努力
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉)   2016-11-21 09:34:00
一直抱怨橘裝掉落率很低可是每週只打保底三天解一輪特使的也很多啊~ 還會跟別人講他是認真的B 別人拿橘都是運氣好 不需要努力 糞game
作者: OscarShih (Oscar)   2016-11-21 09:35:00
三天解一輪,每週有打M+保底還不夠認真嗎
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉)   2016-11-21 09:35:00
跟A差在哪
作者: jaguarroco (賈古拉)   2016-11-21 09:35:00
統計與機率不能混作一談啊
作者: Daedolon (Daedolon)   2016-11-21 09:36:00
"三天解一輪,每週有打M+保底 " 超pff的好嗎
作者: OscarShih (Oscar)   2016-11-21 09:36:00
這代表你們已經農到標準都跑掉了,回想起以前WOW的樣子有在那裡把5人副本刷到地版都變白了嗎?把瘋狂打5M+的當成標準就是錯誤的事,中了暴雪的騙術
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉)   2016-11-21 09:37:00
啊?以前不是怎麼農都比不上一次請假沒跟團就出bis飾品
作者: OscarShih (Oscar)   2016-11-21 09:37:00
放一個根本不知道機率的東西讓你在那裡追著空氣打別開玩笑了,這種爛設計,還需要暴雪再Q&A唬你一次
作者: tcancer (Vairocana)   2016-11-21 09:39:00
2.0的5H標準便當跟7.0拚升等掉橘大家比較喜歡哪種?
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉)   2016-11-21 09:40:00
2.0野外解個每日會被怪打的滿臉血 還會被有刷團隊的敵營連怪一起農喔 棒
作者: Daedolon (Daedolon)   2016-11-21 09:41:00
"把5人副本刷到地版都變白" 別忘了2.0正義徽章2.0時代沒團本出的pff玩家 比如說我 只能把5人本刷爛
作者: OscarShih (Oscar)   2016-11-21 09:42:00
不要再比爛阿.2.0都民國幾年的事了,設計是要進步的正義你還可以挑你想要的,橘裝勒,真的太扯
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉)   2016-11-21 09:43:00
所以你要怎麼平衡高玩跟休閒玩家的需求嘛
作者: trigungo (少女心)   2016-11-21 09:43:00
2.0把5人副本刷爛還是只能穿藍裝
作者: arcross (阿插)   2016-11-21 09:44:00
不是你自己說要回想過去的嘛= =
作者: trigungo (少女心)   2016-11-21 09:44:00
阿 尾王有極低機率出紫 跟黑上惡魔之擊差不多
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉)   2016-11-21 09:44:00
可是正義裝 就卡拉等級啊 還不是開到太陽井才有更好的
作者: Daedolon (Daedolon)   2016-11-21 09:44:00
不會啊我覺得正義徽章很好 要是沒這些裝
作者: gn00399745 (Michael)   2016-11-21 09:44:00
回想以前wow的樣子
作者: tcancer (Vairocana)   2016-11-21 09:44:00
2.0被門神隨手順劈死的雞歪度跟7.0的小怪輕浮有87%像
作者: gn00399745 (Michael)   2016-11-21 09:45:00
正義再開祖阿慢的時候有升級到t5水準我記得是t4 t5 a然後就太陽井等級的t6
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉)   2016-11-21 09:46:00
感謝指正
作者: gn00399745 (Michael)   2016-11-21 09:47:00
基本上輸給團隊裝一個版本那時五人真的是農到爛團隊玩家也是得農而且又不像3.0那麼輕鬆
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉)   2016-11-21 09:49:00
以前T裝缺一件 某裝備怨念到下個團隊都出了還拿不到也是很常態啊
作者: tcancer (Vairocana)   2016-11-21 09:50:00
那時候5H還掉紫色鑲嵌寶石,大家你農我農領便當度日
作者: cblade (cblade)   2016-11-21 09:51:00
2.0有蠻多玩家也就打那幾個簡單的5H,畢竟真的有難度
作者: siaone (今天明天後天)   2016-11-21 10:02:00
公會上次有人一甜就開到兩件橘裝,我有個朋友每天打六七場m+,到現在還沒噴一天,打錯字,而且他是剛升上110級的玩家
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉)   2016-11-21 10:04:00
所以你朋友應該至少有一把34+的神兵跟875+的裝等了吧
作者: corpserun (Nuresproc)   2016-11-21 10:08:00
自己要人回想過去 自己又說不要回頭看
作者: trigungo (少女心)   2016-11-21 10:09:00
說真的拿地獄倒楣鬼跟百發百中抓橘龍爪手來比較蠻....
作者: izplus (izplus)   2016-11-21 10:09:00
好朋友戒7.1.5好像還不錯的
作者: trigungo (少女心)   2016-11-21 10:10:00
好朋友項鍊也變得很不錯 坦克差不多必裝吸收量提高 拔掉5秒未受傷機制
作者: guolong (+9吼溜肯)   2016-11-21 10:11:00
樓上我昨天當大腿帶寶寶,出了兩橘,都是寶寶的…
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉)   2016-11-21 10:11:00
嗯嗯 寶寶都是不努力的A
作者: cblade (cblade)   2016-11-21 10:13:00
好朋友項鏈我是蠻愛的,屬性跟風僧很合,裝等高有寶石,增加一些容錯率,改版BUFF後更好用
作者: robin5339 (robin5339)   2016-11-21 10:14:00
說實話身為一個PFF玩家表示這版好累人 特使加五人加團本一天要花好多時間 沒辦法像以前只專心打團本就好了
作者: trigungo (少女心)   2016-11-21 10:15:00
呃...妳也可以像以前專心打團本就好阿...
作者: jerfu (花特先生)   2016-11-21 10:16:00
你打團本就不要自稱休閒玩家了 鬧
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉)   2016-11-21 10:16:00
毒瘤這麼多年了 繼續當毒瘤有差嗎
作者: jerfu (花特先生)   2016-11-21 10:17:00
十個5人一下午就能打玩是要多久 頂多卡拉贊要特別找時間
作者: robin5339 (robin5339)   2016-11-21 10:20:00
只有空打h團跟特使 囧
作者: trigungo (少女心)   2016-11-21 10:21:00
誰說打團就不能叫PFF的....那就打H團跟特使就好拉 超省時間還能抽裝
作者: tot9221 (江城子)   2016-11-21 10:22:00
謬論在專心打團本的人也拿不到橘裝,要用力農M+
作者: rufjvm12345 (小飯)   2016-11-21 10:22:00
邊喝咖啡 聽古典樂 打M15也可以很休閒
作者: tcancer (Vairocana)   2016-11-21 10:22:00
這版最有問題地方就是橘裝掉落太神奇讓很多人心裡不平衡
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2016-11-21 10:22:00
PFF不是三天解一次特使然後打一次世界王就好了嗎..都PFF了橘裝啥就隨便 反正又不打團
作者: tcancer (Vairocana)   2016-11-21 10:23:00
M2+以上沒打過,H團以下隨便打,七早八早就三橘然後quit
作者: arcross (阿插)   2016-11-21 10:23:00
PFF是一種生活態度 不是拿有打什麼沒打什麼來當標準吧
作者: robin5339 (robin5339)   2016-11-21 10:24:00
只打團本其實都可以 只是裝等比起以前真的會落後不少現在才862 不過沒太多時間也只能說確實不夠努力了 XD
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2016-11-21 10:24:00
840裝等就可以虐殺野怪,WQ順順解就好
作者: tcancer (Vairocana)   2016-11-21 10:24:00
就算我臉沒特別黑看到也很不爽
作者: cblade (cblade)   2016-11-21 10:25:00
先戰一下 PFF的定義吧
作者: trigungo (少女心)   2016-11-21 10:25:00
如果跟團隊掉落裝等比較 其實是比過去板本提升更快的
作者: GuardianVX (Symphony)   2016-11-21 10:25:00
目前只解WQ 每隻儘量升到840就好 邁向第4隻中這樣也蠻有趣的
作者: usoko (time to face reality)   2016-11-21 10:26:00
其實我真的覺得可以想辦法用一些數據來統計去推測正確model例如進行橘裝相關的動作次數(5H 5M 5M+ 特使 LFR raid NHM)實際拿到橘裝的次數 拿到奇特的硬幣的次數 來詳細計算
作者: trigungo (少女心)   2016-11-21 10:27:00
應該說"體感"這種東西跟人的意識有關
作者: dioxin125   2016-11-21 10:28:00
回樓上,這類太難了,可別忘了路邊寶箱也開得出
作者: trigungo (少女心)   2016-11-21 10:28:00
人總是會特別注意那種特異值 平均值都會自動忽略掉
作者: usoko (time to face reality)   2016-11-21 10:28:00
一個確切的model對沒打到過橘裝的玩家來說至少能看到終點
作者: trigungo (少女心)   2016-11-21 10:29:00
聽說能 但我沒開過
作者: dioxin125   2016-11-21 10:30:00
而且機率是怎累積的也不知道,也許一件橘跟0橘開出下一件的機率也不相同
作者: usoko (time to face reality)   2016-11-21 10:30:00
有一說是M+越高層機率越高 但基礎機率越低 次數越重要個人是覺得D3團隊來搞 你就弄個類似血岩的機制例如20個奇特硬幣換一個隨機橘裝箱之類的
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉)   2016-11-21 10:32:00
LOL被殺不是要先嗆江狗不幫輔助廢物 對面AD特別會爆上消不說嗎
作者: usoko (time to face reality)   2016-11-21 10:32:00
這樣即使奇特的硬幣難掉 但無橘玩家一定也有不少
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2016-11-21 10:32:00
努力農大秘賺碎片->拿去NPC賭橘裝 這好像不錯BZ: 明天你就來公司報到負責這系統吧
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉)   2016-11-21 10:33:00
BZ:這樣會讓玩家有作業感 喪失刷出橘裝的喜悅然後在7.2某patch自打臉之類的
作者: usoko (time to face reality)   2016-11-21 10:34:00
想要用一個更實際的機制來達到現在刷出橘的喜悅的確有點難的確 過幾版BZ應該還是會屈服 「我們認為版本初期就這樣做不太好 但現在我們覺得blahblah」
作者: tot9221 (江城子)   2016-11-21 10:35:00
這版對pfu心態又臉黑的玩家很不友善追尋一個渺茫的目標又想pfu, 最後不是逼死自己就是quit
作者: trigungo (少女心)   2016-11-21 10:37:00
同意樓上 會逼死人
作者: tot9221 (江城子)   2016-11-21 10:38:00
再不然就轉換心態變pff,不然怎麼玩的下去
作者: jerfu (花特先生)   2016-11-21 10:38:00
我看PFU農點數農的很開心阿
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉)   2016-11-21 10:39:00
神兵35級直接大幅提升一個能力啊 可以打壓那些不夠努力的人
作者: trigungo (少女心)   2016-11-21 10:40:00
神兵35級可以打趴不少橘裝 農還是有收益拉
作者: tot9221 (江城子)   2016-11-21 10:40:00
橘裝遲早會開放的,不然拿什麼標準設計M raid??拿有核心橘的去設定dps檢定,沒有的人永遠過不了;拿無核心橘的設計,有核心橘的又變太簡單
作者: jileen (發瘋的說書人)   2016-11-21 10:50:00
樓上...當初也一堆人信誓旦旦說BZ有35天保底 55天保底..
作者: rockmanalpha (KIN)   2016-11-21 10:51:00
所以我說休閒跟高玩永遠是對立的 偏那一邊去設計另一邊就會不爽 就當回到以往設計 裝備直接綁Raid
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-11-21 10:51:00
那些說保底的也不知道資料哪來的 根本隨口亂說
作者: rockmanalpha (KIN)   2016-11-21 10:52:00
然後休閒就出來說 永遠只能每CD打個隨團 裝等永遠835
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉)   2016-11-21 10:53:00
既然一定會得罪一邊 當然選利益高的
作者: hopez (gy啦)   2016-11-21 10:53:00
如果照以前的設計 不打團的腳色大概裝等 855封頂吧
作者: OscarShih (Oscar)   2016-11-21 10:54:00
然後開始農之後,就會冒出一些新手也想打團所以DKP這東西就跑出來了...唔...頭好痛
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉)   2016-11-21 10:56:00
拓荒時期:各種家裡有事上班忙 農團就通通都失業外加家庭和諧了
作者: arioso0602   2016-11-21 10:57:00
打~不~到~YA~~~~~
作者: cblade (cblade)   2016-11-21 11:00:00
回到以前就是5H畢業825,5m畢業840,普通團850,到英雄團865,因為裝等會比打的團本低蠻多的,整體難度就上來了,這樣會比較好玩嗎
作者: lucky360 (加摩爾會保護大家的)   2016-11-21 11:00:00
很多人有強迫症 官方說橘裝能用農的大家就會拼命去農農不到就會更不爽
作者: lucky360 (加摩爾會保護大家的)   2016-11-21 11:01:00
如果純看運氣不能用農的 就不會有人邊農邊罵了
作者: seraphimmoon (秋日風清)   2016-11-21 11:01:00
保底說法應該是因為暗夜堡的設計,至於時間就真的不知道了
作者: OscarShih (Oscar)   2016-11-21 11:02:00
如果EN一開始就做的超難,像以前那樣
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉)   2016-11-21 11:02:00
可以在達拉然平台曬裝曬團隊坐騎 超爽的啊 現在會被新手說這件跟我的WQ裝哪個強 高玩當然不平衡
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉)   2016-11-21 11:04:00
翡翠難度高當然先戰別人有橘 不是自己技術問題而且ptt都說uber工會玩家 這週少打一萬dos下週就冷板凳了都是*dps 用手機錯字好多 sorry
作者: OscarShih (Oscar)   2016-11-21 11:07:00
這次的勇氣試練雖然沒那麼難,也讓一堆野團撞到壁
作者: tot9221 (江城子)   2016-11-21 11:07:00
其實只要設計團本難度(h或m)以上,必掉橘裝,就能解決很多問題……
作者: trigungo (少女心)   2016-11-21 11:07:00
打不出相應DPS推給橘裝就沒話說了 好藉口不用嗎卡拉剛出的時候也是阿 瞬間現形
作者: greg7575 (顧家)   2016-11-21 11:08:00
這整串看下來,有些人不懂農的意思呀…可以農的東西就不會有農不到這件事。現在的橘裝是農到死也不會出,但是你朋友隨便打就有
作者: trigungo (少女心)   2016-11-21 11:10:00
要拖時間的話也可以放橘裝碎片
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉)   2016-11-21 11:10:00
對啊 坐騎也不是農出來的
作者: tot9221 (江城子)   2016-11-21 11:10:00
另外一點是橘裝一件各專精都能用,像T裝,神器共用點數等,就能減少很多轉換專精的成本
作者: greg7575 (顧家)   2016-11-21 11:10:00
達拉然釣魚釣聲望滿、再加100粒就送那爛魚。這叫農米米倫的頭、無敵、迅猛龍座騎這都不叫"農"。但是座騎不會影響出團體驗,橘裝會啊。幹bz
作者: tot9221 (江城子)   2016-11-21 11:12:00
這些bz一定有考慮過,只是他們選了最搞玩家的方案
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉)   2016-11-21 11:12:00
這樣來說 大部分裝備也是農不到的啊
作者: izplus (izplus)   2016-11-21 11:13:00
就每星期去抽次獎
作者: greg7575 (顧家)   2016-11-21 11:13:00
所以沒有橘裝如我就會一直靠悲。非核心橘也會靠悲
作者: OscarShih (Oscar)   2016-11-21 11:13:00
暴雪手上一定有 高端玩家:一般玩家:休閒玩家 的資料
作者: lucky360 (加摩爾會保護大家的)   2016-11-21 11:13:00
官方就說你肯努力橘裝的機率會越來越高 無敵米頭不會吧
作者: greg7575 (顧家)   2016-11-21 11:16:00
大絕:現在的人怎麼都越來越愛抱怨。想當年T2 滿裝多難
作者: hiraoni (哥)   2016-11-21 11:16:00
以前打團 飾品不噴就是不噴 這也能算"農得到"嗎
作者: cblade (cblade)   2016-11-21 11:16:00
第一個檢討的一定是德拉諾跑掉的400萬人是那些族群,然後針對這族群設定,怎麼搞能夠多留一些人,有多留到就是成功,沒多留就是糞作
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉)   2016-11-21 11:17:00
大絕:怎不看看以前 不要只會說以前
作者: greg7575 (顧家)   2016-11-21 11:17:00
所以我說一堆人搞錯"農"的定義了啊~~~~崩潰~~~~
作者: hiraoni (哥)   2016-11-21 11:17:00
WOW一直都是RNG遊戲 看清楚問題本質吧
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉)   2016-11-21 11:18:00
既然以前就不能農 為啥現在特別崩潰~
作者: greg7575 (顧家)   2016-11-21 11:19:00
連bz自己都搞錯"農"的定義啦幹。農就是努力一定有收獲
作者: trigungo (少女心)   2016-11-21 11:19:00
就橘裝比較潮特別想要
作者: cblade (cblade)   2016-11-21 11:19:00
可以農也會有人抱怨的,這是人性
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉)   2016-11-21 11:19:00
以前 T裝少一件 打輸人都是他們有套裝效果啦 現在 都是他們有核心橘啦
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-11-21 11:20:00
我覺得看不到的都不叫農 例如聲望 巔峰等級 神兵點數 這些數值就寫在那邊 那才可以叫農 橘裝坐騎還是一般裝備就只是拼個人品 多打幾次只是增加機會 但是增加了是一回事 拿到與否是一回事 有的人可以第一次打阿薩斯跳成就順便拿無敵 有人可以打了好幾年還是沒坐騎 你跟那個玩家說農是要決鬥了嗎
作者: greg7575 (顧家)   2016-11-21 11:21:00
但是現在沒核心橘就是dps輸,有什麼好討論的啊。
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉)   2016-11-21 11:21:00
以前少一件套裝湊特效少一個飾品也是輸啊
作者: greg7575 (顧家)   2016-11-21 11:22:00
BZ 發這篇就是開嘲諷啊幹,我d2玩了十年也沒掉過風之力D3 那套 RNG 套進 wow 。我不如去當npc痛苦太多收獲太少
作者: hiraoni (哥)   2016-11-21 11:23:00
調整心態吧 我單橘也常常打贏一堆雙橘的同職業啊
作者: greg7575 (顧家)   2016-11-21 11:24:00
如果改成橘槌這樣,全伺服就他媽的一把。大家不會靠北
作者: tot9221 (江城子)   2016-11-21 11:24:00
火法炎爆護腕可以差到20%,以前哪個特效到20%嗎
作者: hiraoni (哥)   2016-11-21 11:25:00
把心思放在自己能影響的範圍比較重要吧
作者: Despairile (.....)   2016-11-21 11:25:00
4.0之前沒有任何職業缺一個特效輸20%阿...
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉)   2016-11-21 11:25:00
全服一把現在只會搞到任務沒人去解 開了兩個月進度說不定不到5%
作者: seraphimmoon (秋日風清)   2016-11-21 11:25:00
樓上,裝等一樣的前提,如果你核心橘打贏好朋友項鍊+戒指是正常的
作者: Despairile (.....)   2016-11-21 11:26:00
我不認為只求調整心態就夠 因為這版核心問題是既能組
作者: miayao417 (mia)   2016-11-21 11:26:00
災虐DH一個戒指可以差到8萬DPS
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉)   2016-11-21 11:27:00
提高8萬 贏100% 確定不是駕駛員問題嗎
作者: Despairile (.....)   2016-11-21 11:27:00
核心橘裝反映的其實是簡化技能組失敗而已
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-11-21 11:27:00
拔技能沒關係 放到橘裝或神兵上也沒關係 但是你讓橘裝RNG就顯的很智障
作者: tot9221 (江城子)   2016-11-21 11:27:00
橘披橘戒差別很大的就不會用RNG
作者: miayao417 (mia)   2016-11-21 11:28:00
我只有個戒指就可以贏人30%了。有反斬殺的人還可以碾我30%
作者: hiraoni (哥)   2016-11-21 11:28:00
同是刺殺 我868拉文戒 打贏872有橘斬殺護腕+褲子的同職不過分吧
作者: Despairile (.....)   2016-11-21 11:28:00
4.0之前比較類似現在核心橘大概就2把橘武
作者: OscarShih (Oscar)   2016-11-21 11:28:00
真好,朋友有1個好朋友橘的DH大概打35萬,原來可以上70萬
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉)   2016-11-21 11:28:00
你的反斬殺腰帶是對方hp扣90%之前都有用嗎 差距到30%真強
作者: Daedolon (Daedolon)   2016-11-21 11:29:00
對85%HP以上目標增加30%物理傷害 能贏多少都可以算了
作者: Despairile (.....)   2016-11-21 11:29:00
鎧甲的影哀還有60年代的橘槌or橘劍
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-11-21 11:29:00
沒看之前蘇啪寫DH心得 第一行就是首先你要有橘……
作者: Despairile (.....)   2016-11-21 11:30:00
輸出職這版橘裝拿不到最好的 基本上就去當休閒玩家至少這部分我完全同意 每天上線只有在等西瘟疫軟泥..
作者: Sociology56 (理性化的牢籠)   2016-11-21 11:31:00
這版轉換專精的成本乃歷版本之最
作者: hiraoni (哥)   2016-11-21 11:31:00
有些生存類的橘裝大家覺得廢 但拓荒期人家死你能活
作者: tot9221 (江城子)   2016-11-21 11:31:00
我剛說的火法在NGA有數據,提升大概是6~7萬,20%不為過
作者: OscarShih (Oscar)   2016-11-21 11:32:00
一起來當休閒玩家吧,你看WCL"普通"的黑爾雅還找的到我別去管什麼英雄傳奇那都高玩的
作者: hiraoni (哥)   2016-11-21 11:32:00
對減輕治療壓力或是拓荒時的貢獻是數據無法顯示的
作者: Despairile (.....)   2016-11-21 11:32:00
我只想打普通的翡翠(倒)
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉)   2016-11-21 11:33:00
普通翡翠現在要核心橘才能打喔 嚇死我了
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-11-21 11:33:00
英雄黑爾雅就打的我不要不要的 還沒打過
作者: xin165 (xin165)   2016-11-21 11:33:00
防臉黑....聽聽就好,只是讓一世無橙有繼續玩的理由罷了
作者: Daedolon (Daedolon)   2016-11-21 11:34:00
普通翡翠已經便當到我補師有一半時間在踢怪
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2016-11-21 11:34:00
現在連預組都有H眼神了..
作者: OscarShih (Oscar)   2016-11-21 11:35:00
我大概1個月沒打普通了,應該是因為我沒核心橘的關係
作者: tot9221 (江城子)   2016-11-21 11:35:00
輸出永遠都是減低拓壓力的最好方式
作者: Daedolon (Daedolon)   2016-11-21 11:35:00
H翡翠眼神也很多啦 裝等一高慢慢就便當化了
作者: OscarShih (Oscar)   2016-11-21 11:36:00
便當化->更多玩家覺得自己其實是高端->裝備想要最好所以橘裝愈會被靠杯, 暴雪大概12月WOW就人去樓空了
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-11-21 11:37:00
我打夢魘只是想摸摸看橘 他沒套裝就注定沒競爭力
作者: OscarShih (Oscar)   2016-11-21 11:37:00
以前打RAID是想辦法活到最後,現在是想辦法怎麼爆殺王
作者: Daedolon (Daedolon)   2016-11-21 11:37:00
這週H翡翠拿三個裝通通變金幣 大家裝等都通膨了
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2016-11-21 11:39:00
翡翠現在定位就快速抽橘、公會分身塞裝、飾品跟聖物。
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-11-21 11:40:00
普通英雄翡翠的聖物不夠力 現在流行找夜禍拿
作者: greg7575 (顧家)   2016-11-21 11:40:00
設計一隻王是要補血補到他死,補就會上來靠悲橘裝了
作者: OscarShih (Oscar)   2016-11-21 11:42:00
是有補血補到他活的啦
作者: greg7575 (顧家)   2016-11-21 11:42:00
打死王還是只能dps越高越好。所以dd們如我就會一直靠悲
作者: hiraoni (哥)   2016-11-21 11:43:00
dps是減輕拓荒壓力最直接的方式 同意 但當你看到動不動就中途暴斃的隊友 就不一定會這樣想了..
作者: greg7575 (顧家)   2016-11-21 11:44:00
橘裝灰腦就要另開戰場了。先別啊……
作者: hiraoni (哥)   2016-11-21 11:44:00
你要過就只能祈禱他活到最後 特別是那種全身神裝的
作者: OscarShih (Oscar)   2016-11-21 11:45:00
就是EN你腦袋空空的也不太會死所以玩家的焦點就變成裝備競賽了
作者: hiraoni (哥)   2016-11-21 11:45:00
我寧可他換一件橘 關鍵時刻能保住性命
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉)   2016-11-21 11:47:00
動不動就會死的你給他全身都保命橘他還是會死 還會抱怨沒核心橘打不出傷害
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2016-11-21 11:48:00
我猜末版老樣子會有大放送。
作者: tot9221 (江城子)   2016-11-21 11:49:00
所以上面那個例子代表什麼??等到版末大放送早就來不及了
作者: greg7575 (顧家)   2016-11-21 11:50:00
媽媽:交不到女朋友要努力。 (照鏡子,臉黑)
作者: tot9221 (江城子)   2016-11-21 11:51:00
(上面說的是olkl)
作者: tcancer (Vairocana)   2016-11-21 11:51:00
版本末都碼跳樓大拍賣裝等大放送榨出殘餘價值
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉)   2016-11-21 11:51:00
代表什麼喔 八成就沒傷害就怪沒橘真的很方便
作者: greg7575 (顧家)   2016-11-21 11:51:00
除了醜又窮之外,我每天都很努力啊。也是沒有橘
作者: s63056305 (NeetFish)   2016-11-21 11:53:00
不該有核心橘這種東西,橘裝倒是無所謂
作者: tot9221 (江城子)   2016-11-21 11:54:00
邏輯完全沒救了 lol
作者: greg7575 (顧家)   2016-11-21 11:54:00
獲得成就:「有夠好騙的」
作者: dioxin125   2016-11-21 11:56:00
只要有橘裝就有核心橘啦,核心橘就是橘裝挑出影響最多打副本狀況的裝備,不然橘裝特效都改成搞笑就好
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉)   2016-11-21 11:57:00
就算橘裝只是裝等比較高的裝 玩家也會抱怨次屬不對
作者: dioxin125   2016-11-21 11:57:00
但就算是搞笑也是有核心橘,屬性都對的橘就是核心
作者: OscarShih (Oscar)   2016-11-21 11:57:00
次屬真的不對
作者: seraphimmoon (秋日風清)   2016-11-21 12:00:00
橘裝改成消耗品,為裝備打一個洞,跟隔壁有99.87%像就好了
作者: tot9221 (江城子)   2016-11-21 12:01:00
我火法唯一的橘裝是好朋友鞋子,無爆擊,穿上去比原本還弱,你說勒????
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉)   2016-11-21 12:04:00
我想 可能是 因為 那鞋子不是火法專用橘裝
作者: tot9221 (江城子)   2016-11-21 12:07:00
我只覺得bz應該很多這樣的豬隊友
作者: u987u (黑色捲毛)   2016-11-21 12:08:00
所以確定有防臉黑機制了? 之前不是說沒有嗎? 還是單純多刷機率一定比沒刷的大這種"防臉黑" ??
作者: OscarShih (Oscar)   2016-11-21 12:11:00
不知道,你就當成沒有吧,它永遠都是糞機率
作者: Scourge (Bring me to life)   2016-11-21 12:19:00
某人大概沒有橘裝的dps也可以跟有核心橘的人不相上下
作者: hansen5026 (瀚生)   2016-11-21 12:25:00
沒核心橘的DPS能趕上的有的不是你太強 是對方太弱
作者: lokee0000 (mhaha)   2016-11-21 12:28:00
只解每日wq跟保底m+ 還敢說努力 笑死
作者: enchyi (En)   2016-11-21 12:36:00
看來又要訂一個努力值了 那個...神兵獲得沒500萬的都 (咦?
作者: phoinixa (長行)   2016-11-21 12:36:00
只是對方太廢啊
作者: OscarShih (Oscar)   2016-11-21 12:40:00
就貢獻值,還有掉一些東西可以去抽箱子(?)
作者: hiraoni (哥)   2016-11-21 12:40:00
至少證明了我比他強啊真要抱怨抱怨不完的 打籃球怪身高 不夠 交不到女友怪自己不帥沒錢etc
作者: s63056305 (NeetFish)   2016-11-21 12:51:00
藍帖有說7.1沒橘打到第一件的機率大幅提升至於這有沒有符合每個人對保底的定義就不一定了至少對我個人來講算保底啦
作者: rockmanalpha (KIN)   2016-11-21 12:53:00
這又要看[大幅]指的是提升多少 XD
作者: arcross (阿插)   2016-11-21 12:53:00
草莓大福
作者: trigungo (少女心)   2016-11-21 12:54:00
體感是蠻多的 身邊的人至少都1件起跳了
作者: siro0207 (希羅)   2016-11-21 12:54:00
沒有橘裝的dps也可以跟有核心橘的人不相上下? 這結論的前提只有在前者在拿核心橘後DPS還是一樣的情況下才成立
作者: Despairile (.....)   2016-11-21 12:56:00
以身邊案例來說 7.1後拿到橘裝確實有感
作者: roxette111 (羅克賽111)   2016-11-21 12:57:00
幸好有些職業沒有所謂的核心橘,例如風僧還有風僧
作者: s63056305 (NeetFish)   2016-11-21 12:58:00
我標準很低,只要不是給我控場戒指我就很開心 XD
作者: OscarShih (Oscar)   2016-11-21 13:00:00
風僧和風僧還有風僧就是核心橘和好朋友價值差不多的
作者: Khadgar (Khadgar)   2016-11-21 13:07:00
休息一個禮拜就會完全AFK了,7.0的RNG就是你只要跳脫
作者: vvanch (理性的狂野)   2016-11-21 13:08:00
7.1剛改版那幾晚真是連刷
作者: Khadgar (Khadgar)   2016-11-21 13:08:00
被制約的賭徒模式,很快就會從WQ/M+跑到停月費
作者: OscarShih (Oscar)   2016-11-21 13:08:00
那個叫quit這版就是很好讓你達到軟上限,這和橘裝是兩個問題以前 5H就一個階層,5M一個,RAID普通一個,英雄,傳奇
作者: Khadgar (Khadgar)   2016-11-21 13:09:00
然後你會發現這些藍帖就如人渣講的廢話一樣
作者: rockmanalpha (KIN)   2016-11-21 13:09:00
所以我好奇 以往的版本沒有WQ M+ 打完Raid你會干嘛?
作者: OscarShih (Oscar)   2016-11-21 13:09:00
現在全打成平面,你我他的裝等差不多,了不起差10級所以才會去想有沒有橘裝,這是2個問題如果和以前一樣,金字塔式的裝等,我想連紫裝都來不及想了,還橘裝勒XD真正的問題根本不是橘裝,而是為什麼你下一步是核心橘大秘這東西真的是兩面刃,讓拉近了傳奇RAID/一般人的差距,讓中間玩家很順, 也讓中間玩家只剩橘裝可以追求所以為什麼會很早想QUIT,因為你的升級階層全都沒了只剩下那個讓人不太爽的橘裝玩家很難搞,裝等最好收齊的版本,難搞的位置向上移動
作者: trigungo (少女心)   2016-11-21 13:15:00
收裝管道太多 太快滿裝了
作者: romeomonkey (RomeoMonkey)   2016-11-21 13:22:00
橘裝特效落差很大這點我比較有意見,其他還好。
作者: marssss (算不完的MC)   2016-11-21 13:35:00
感覺這版本就是 休閒玩家的裝備很快就到難以提昇的層級但是系統又懲罰你練分身 所以整個怪怪的...為了單刷練的角色不打M和M+也85x了,可是再來就沒事做
作者: izplus (izplus)   2016-11-21 13:39:00
分身能補還好,純DD也就這樣了
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2016-11-21 13:43:00
分身沒多難 但你要剛開沒多久就練上來 我自己是同時顧兩隻大秘跟HEN穩穩的如果你是現在才110 光知識就等死你 速追方案也要715
作者: OscarShih (Oscar)   2016-11-21 13:52:00
追趕好像最快就5:3吧...還是有更快的, 我沒確認
作者: a121726598 (Aloich)   2016-11-21 13:53:00
35/28/16休閒獵人路過~肝出巔峰1剛好神奇寶貝月版出了現在只打想打的大密 等待4橘中
作者: enchyi (En)   2016-11-21 13:54:00
這年頭休閒的定義實在是吼 ..╮(﹋﹏﹌)╭..
作者: arcross (阿插)   2016-11-21 13:55:00
PFF是一種生活態度拉
作者: LODIKA (波西米亞狂想曲)   2016-11-21 13:56:00
嗯…其實這看休閒的定義吧,像有人上線就是釣魚戰寵解解WQ...真的不太會在意裝等好不好追求
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-11-21 13:56:00
與其說這叫追趕機制,我覺得只是高層裝等灌水太大...一堆87X 880+,感覺再過一段時間就要900了吧…基層跟著拿些保底裝
作者: OscarShih (Oscar)   2016-11-21 14:04:00
其實副本破關過一次,會去重覆打就不太算休閒了因為你已經在重覆打壓力扣咪的東西打一個比方,黑暗靈魂打NG+
作者: mystery7631 (超潮設計師)   2016-11-21 14:06:00
暗月堡開現在裝備8成變啦機,英雄就890起跳製作裝應該有新材料製作到對應到暗夜普通875
作者: OscarShih (Oscar)   2016-11-21 14:08:00
就怕那個英雄和勇氣試練一樣消滅野團和輕鬆玩家7.1.5 PTR是滅塵+2級,所以也許只到865
作者: mystery7631 (超潮設計師)   2016-11-21 14:09:00
然後wq估計會升到860up低於當前團本普通15裝我是認為可升到普通875啦不過可以新材料難取得,照現在製作裝隨團本普通裝等變動模式可能就像上ㄧ版的魔化之液之類的,因為若是只滅塵又變得太容易
作者: siro0207 (希羅)   2016-11-21 14:17:00
我連巔峰1都還沒達到 看來我連當休閒玩家都沒資格
作者: OscarShih (Oscar)   2016-11-21 14:20:00
PTR就只開放多2級而已,除非PTR還會再改
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2016-11-21 14:23:00
到時候HEN大概都眼神了 製作裝+10真的還好而且機制大修如果按照預期單屬性的特異功能就沒這麼大
作者: OscarShih (Oscar)   2016-11-21 14:27:00
武僧已經是完成體了,4個副屬都蠻平等的 (嘆氣
作者: wolver (超級大變態)   2016-11-21 14:29:00
戰寵也是會被逼去打raid ,我現在龍隼任務就是卡暗夜堡,要去裡面打王,問題是暗夜堡根本沒開,連隨團都沒開
作者: reader2714 (無毀的湖光)   2016-11-21 14:32:00
龍隼我先練的那隻要去暗夜堡的真的是很不爽
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-11-21 14:32:00
覺得副屬性的理想就是不同天賦玩法可以配不同副屬不過應該不可能實現XD
作者: OscarShih (Oscar)   2016-11-21 14:33:00
副屬性的理想就是它們差不多等值,但可能有不同功能武僧算是很接近,但3個傷害1個速度分兩類而已坦僧就真的4個副屬難說它們誰強誰弱,設計算是有到位(沒有說它們是平衡的)
作者: w12389034e (林小緯)   2016-11-21 14:47:00
看完這篇出了黑暗之門石柱...我的眼睛怎麼流汗了QQ
作者: logitech2004 (ddd)   2016-11-21 14:57:00
爐石就有防黑機制,wow到底有沒有真還不知
作者: hansen5026 (瀚生)   2016-11-21 14:57:00
加油 以成為第一閃現術士為目標吧(忍笑)
作者: hiraoni (哥)   2016-11-21 14:58:00
我大飄移術完美無瑕!!
作者: maelbex (Brother)   2016-11-21 14:59:00
把機率顯示出來問題就解決一半了 只是暴雪沒種 因為太低
作者: meishan31 (邊緣人)   2016-11-21 15:03:00
SSR 1.5% 年末感謝祭機率超絕200% UP!
作者: axiall (大樹底下好乘涼)   2016-11-21 15:05:00
200%是額外加200%還是機率乘以二 反正都抽不到
作者: siro0207 (希羅)   2016-11-21 15:09:00
說實在的 要是副屬性價值都差不多的話 那幹嘛還要設計副屬性 全刪掉或留一個臨機應變就好了
作者: maelbex (Brother)   2016-11-21 15:14:00
四隻龍隼一起練就好惹 還好我第一隻是高嶺的@@
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2016-11-21 15:17:00
出黑門褲,是隊友都很愛。
作者: hsiehhsing (海諧會會員)   2016-11-21 15:22:00
我覺得休閒玩家的定義是平常用手機玩,沒資源上去刷兩下,不服來辯
作者: killer922 (可是我不喜歡吃苦瓜:()   2016-11-21 15:37:00
包了一兩個月 每天刷WQ跟副本 跟著公會打翡翠H 不出就是不出 現在月卡到了 聲望也都 我也懶得再拚橘裝了一個禮拜就開一天跟打公會團 請問這算不算休閒玩家??
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2016-11-21 15:40:00
你的惡意解讀看不懂耶, 怎可能打一百次比一次難掉!?
作者: miketk (麥仔茶^O^)   2016-11-21 15:40:00
如果本來頂多打隨團的 像你講的就是休閒沒錯以前打拼進度團的 會覺得打打H跟M+ 就是休閒而已端看每個人自身的體驗吧 很多H夢饜只要兩小時 這樣滿休閒
作者: Daedolon (Daedolon)   2016-11-21 15:42:00
我覺得現在進度打M翡翠或是H以上勇氣或刷m10+的才不算是休閒玩家 不然在這之下其實都非常便當
作者: dioxin125   2016-11-21 15:43:00
都算休閒
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2016-11-21 16:02:00
還好我只是準備拓這兩個,應該還算休閒玩家。
作者: scott414   2016-11-21 16:09:00
應該是善意解讀的情況 所以才會有橘裝潮產生如果是惡意的狀況 橘裝獲得時間 應該會更平均
作者: pc1024   2016-11-21 16:17:00
一定是惡意的情況,Bz有說7.1剛改版有調一下機率,沒看到現在橘裝很少出
作者: cat05joy (CATHER520)   2016-11-21 16:33:00
三角色五橘 全部戒指 一件的是第二支滿等角色主要角色每日神兵解完 有打保底 出團/其他特使 5人H
作者: sillymon (塑膠袋)   2016-11-21 16:50:00
惡意解讀就是 完全沒保底 只是拼次數 如果你是地獄倒楣鬼 那你打到死都不會出
作者: iam0718 (999)   2016-11-21 17:09:00
就像無敵跟米米倫的頭一樣阿 鳳凰五年前就拿到了 惟這兩
作者: wolver (超級大變態)   2016-11-21 17:28:00
無敵,米米倫還沒拿到哪有啥 我無頭馬都拿不到了
作者: vegastear   2016-11-21 17:30:00
那有無敵跟彌米倫,可是沒無頭馬呢?O_Q
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2016-11-21 17:35:00
還用問嗎,就是你不夠努力丫。
作者: meishan31 (邊緣人)   2016-11-21 17:39:00
持續打下去, 總有一天你會拿到無頭馬的
作者: wate5566 (_(:3」∠)_)   2016-11-21 18:09:00
我只要大型愛心火箭QQ
作者: penny949 (予臏)   2016-11-21 18:15:00
每次都獨立的不累加,開一次1%開100次後還是1%,這叫防臉黑..??
作者: keroro0929 (宅宅)   2016-11-21 18:33:00
BZ邏輯:沒有防臉白=防臉黑
作者: killer922 (可是我不喜歡吃苦瓜:()   2016-11-21 18:40:00
當年無頭馬大放送我拿不到還可以睜一隻眼閉一隻眼 這次橘裝掉落我真的只想說X你BZ
作者: twinmick (米克)   2016-11-21 18:52:00
當初D3一開始不就這樣,痛苦太多收獲太少,有人打一場撿到最佳屬性物品,有人打了100場還在撿垃圾...(實際發生)
作者: dennisgreat (阿不就好棒棒)   2016-11-21 19:38:00
看一下原文好嗎 他是說"下次"會提升 你的A那裡提升了??明顯誤導還可以推爆XD
作者: benladen   2016-11-21 19:59:00
改版農到現在本尊1橘好朋友 分身玩兩週雙核心打不到的乾脆重練一隻還比較快
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-21 20:19:00
說到核心,恢復薩的核心橘是哪一件啊!覺得好像都還好
作者: rockmanalpha (KIN)   2016-11-21 20:30:00
戒指很不錯啊不過被砍了一刀 之前疊五是治療鍊增效100% 現在75
作者: Khadgar (Khadgar)   2016-11-21 22:55:00
dennis你全學科死當嗎?...
作者: MadAdipose (AdiposeMan)   2016-11-21 23:37:00
公會裡幾乎每個人都有橘欸 橘裝真的那麼難拿?
作者: arcross (阿插)   2016-11-22 00:00:00
其實原文寫很清楚 是提升「下次骰」的機率 不是總共骰多次的機率如果以機率的概念來看 這次事件的結果不可能影響下次事件該哭的應該是MOONY的機率老師 不是dennis的統計老師
作者: Devarena (憤怒的葡萄)   2016-11-22 00:25:00
都說是獨立了 又怎麼會提升
作者: hiraoni (哥)   2016-11-22 06:38:00
自己沒看懂 嗆人家統計差 全科被當 阿不就好有水準
作者: trigungo (少女心)   2016-11-22 12:08:00
哪有什麼骰越多次不中的機率越低 每次骰都是獨立事件就問你一件事 你骰第一百次的時候出橘裝的機率是多少第一百次當下出橘的機率一樣是你假設的1%...
作者: siro0207 (希羅)   2016-11-22 12:24:00
事實上 BZ根本沒有講是否每次都是獨立事件...另外不管是否為獨立事件 都可以說成夠努力就會拿到
作者: MOONY135 (談無慾)   2016-11-22 16:38:00
一樣是1%阿 但現在是問骰了100次都不中的機率
作者: Devarena (憤怒的葡萄)   2016-11-22 18:22:00
下次中的機率 就是前99次不中的條件下 下次中的條件機率不是重骰100次都不中的機率你這樣跟人談統計?
作者: dennisgreat (阿不就好棒棒)   2016-11-23 13:27:00
有人被全死當XDDD

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