作者:
jjt (全新酸熊)
2016-10-06 09:24:02※ 引述《Yanrei (大小姐萬歲！)》之銘言：
: 原PO是個進度裝備技術都很普通的休閒玩家
: 所以一些想法可能程度比較低落，內容也許有需要修正的地方
: 看能不能集思廣益整理一下大家的意見，貼去之前Blizzcon那個官網文上
: 改版後神牧玩了一段時間，可以感覺到幾個設計上的問題
: 1.聖言術的機制
: 7.0很明顯神牧的一切治療都是環繞著兩個聖言術發展
: 如果失去了這兩個聖言術，神牧大概就廢了一半
: 但是，聖言術的設計上有著相當嚴重的一個問題存在
: 那就是「基礎冷卻時間過長」，兩者的基礎冷卻是1分鐘
: 雖然說系統設計是希望玩家使用相對應的法術(治療、快速治療、治療禱言)
: 來降低兩者的冷卻時間，但卻沒考慮到這版本Raid中大量的跑位、移動戰設計
: 神牧本身移動施法的能力就極端低落
: 扣掉兩個聖言術，玩家剩下的就只有一個恢復(幾乎沒有HPS可言)
: 頻繁的跑位、被技能點名出去放水、強迫移動(吹風)
: 在許多的情況下，根本不允許神牧穩定地去使用降冷卻的法術
: 被BOSS多點幾次名，你那CD一分鐘長的主力技能更是放不出來
: 個人是覺得應該把基礎冷卻降低
: 讓聖言術在「沒辦法大量使用對應法術降低CD時，也還是能勉強使用」
: 兼顧平衡的話，大概就是相對降低一點機緣回復的效果：
: 「聖言術基礎冷卻60→45秒，機緣回復6→5秒」這種感覺
: 2.神器的設計
: 神牧神器設計最大的問題在於隨機性，首推就是納魯的特效
: 「召喚納魯」觸發機率極端的低落，幾乎可以無視他的存在
: 不但限制聖言術、還「有機會召喚出」，一整場可能看不到個幾次
: 運氣好也許有個2、3%治療，運氣不好就看他整天在全員滿血情況下跑出來
: 還不如改成神器主動技，兩分鐘CD這種感覺，也許會比較有信賴感
: 另外一個杜爾的祝福觸發機率較高
: 不過只限「快速治療+治療術」「爆擊時」，這也是有點麻煩的地方…
: 3.束縛治療+神器
: 束縛治療是神牧天賦裡一個很有趣的中間選項，可以兼顧聖言術寧+庇的CD
: 問題是……神器裡竟然完全、完全沒有一個支援他的選項!?
: 連虔信之躍都有個很微妙的治療效果了，束縛治療竟然完全沒有？
: 設計師偏偏就是擺了一個莫名其妙的PVP(?)點進來：
: 「凝視聖光」使目標減速30％+自身跑速30％，持續3秒
: 都有一個專用的榮譽天賦給你玩PVP設計了，為什麼還要硬是插進PVE裡面來？
: 這個神器點個人認為還不如拿來重新設計成支援束縛治療的選項
: 效果也許是單純增加治療量，或者是強化他的機緣回復效果
: 這樣天賦第5層除了主流的光澎、某些特定王專用的虔敬
: 就可以讓束縛治療變成另一個可選的治療手法
: (另外束縛治療也可以拿來搭配傳說腰帶使用)
: 4.神牧的自保能力
: 神牧PVE中的自保一直被詬病很久，因為沒有可用的主動減傷
: ……除非你有天使披風(喂)
: 雖然擺了一個好像帳面數字很不錯的意志專注(15/30%)，但只限近戰攻擊
: 在PVE中幾乎是一個可以忽略的減傷效果
: 在高難度一點的Raid Boss大型傷害施放時，神牧真的是極度的脆弱
: 如果要依靠天賦中的絕望禱言(+20%HP)
: 反過來就是讓目前已經是腿最短的神牧，病情更加惡化
: 腿短被打死 vs 直接被AE到死
: 5.天賦最後一層
: 簡單講，「治療之環」根本不夠格和「神化」擺在同一層
: (同一層的「祈福」很明確是針對某些特定王的可選天賦)
: 看WCL上神牧的數據，我想高難度的Raid可能不到5%人點治療之環
: 考量到他的治療量、這個CD長度
: 把治療之環從神牧的職業固有法術拔出來變成最後一層天賦技
: 實在是太莫名其妙……
: 個人是希望把治療之環放回固有法術，重新設計一個7層天賦會比較好
: 同時也可以強化神牧移動/瞬發的治療能力
: 或者是像一些網路上的想法，反過來把神化改成固有技
: 然後最後一層是三種不同類型Boss的應對法術
: 祈福-持續群體傷害 /環-群體瞬間傷害 /新天賦-單體治療
我感覺這版本神牧 很強 很好用
聖言術 非常強
寧是我最愛用的技能
庇比較少用 因為要多用此技能需要使用治療導言配合
寧在高壓場合下 約10秒CD 開神化約3.6秒CD
一發加上光明迴響可補1百萬以上 加上天賦附帶增加15%治療8秒
爆擊的話200萬以上
平常狀況可以把一個瀕死的DD補到穩定血量
運氣好連瀕死的坦克都可以一發全滿
我想說的是
我覺得把自己弱點無限放大 但是一點都不提到自己優點
這樣很假
比如考英文 自己考89分 朋友考91分
就說我成績爛死了 我好笨
(然後總成績689分 比朋友 687分高)
以團隊RAID來說 治療就是互相配合
誰被點名其他沒被點的要幫補 協助
比如聖騎補坦 被點招 結果要跑出補坦範圍
接著其他補不幫補 結果倒坦 這樣要怪聖騎補坦不夠力
遇到跑位就倒坦 很爛嗎?
然後出現一篇文說 聖騎補坦很爛 遇到頻繁跑位沒招可以全力輸出
因此倒坦
其他補以此類推
實際上RAID的感覺
神牧弱點在於低壓時要搶治療不好搶
或是只有一人扣血時 效益很差
快補加上天賦一次補兩個 但是常常發生補完第一個之後
迅速被團員補滿 所以造成第二發送的40%過量
團隊大扣血下 神牧治療手段非常好用的
數據解讀也是問題
推文說蜘蛛王神牧很難補
https://www.warcraftlogs.com/statistics/10#boss=1876&metric=hps
結果跑位這麼多下 小D居然是倒數的只贏戒律？？
數據有幾個問題
RAID M模式 上傳的數據過少 容易偏差
再來就是 治療都是互相配合
在自己職業弱點時 有其他治療配合 才是正常的團隊
再來就是有根據職業特性的工作分配
某些工作就是能拿到比較高的補量
就以這樣偏差的數據來看 所有RAID M BOSS統計
https://www.warcraftlogs.com/statistics/10#metric=hps&aggregate=amount
看第一欄HPS
312,569.8
306,394.2
305,031.0
304,490.8
302,900.9
295,717.2
光數據來說 最高３１２ 最低２９５
並沒有哪個數值特別低下
（雖然討論數值一點意義都沒）
再來就是治療分配
團隊下聰明的ＲＬ會對各補分配不同工作
比如聖騎就是補坦 薩牧Ｄ就是補團
在之前版本 專責補坦通常治療量最低 過量最高
補團的薩牧Ｄ通常治療最高
此時用數據說聖騎治療能力低下 是很不智的
現在這版本 神牧有超短ＣＤ
平常１０～２０秒 開神化３．６秒左右的瞬發高強力治療手段
這點對於團隊會有很大幫助
某個踩到陷阱瀕死的隊友 快死瞬間補到穩血 再由其他補補滿
這樣配合不是很好？
最後討論到五人的Ｍ模式
真的去看數據一樣有幾個問題
１．樣本數過少偏差
２．數據解讀問題
同樣的隊友同樣的情境 可以打死王 受傷害一樣的狀況
每個補的ＨＰＳ是幾乎一樣的
如果有某個補特別高會特別低 通常是數據偏差問題
此時把難度調到２
134,863.1
133,230.6
132,943.4
130,881.6
129,587.1
129,532.0
樣本數夠高 幾乎一樣 就是我所說的
受傷害一樣的狀況 治療ＨＰＳ會接近
不能使用數據推斷這個治療的職業優劣
題外話
我曾經在Ｎ年前有類似的網站當時是ＷＭＯ
某幾個王世界ＨＰＳ榜上排前１０過？（太久忘了）
看數據很棒 實際上一點意義都沒
只是騙治療騙多一點而已
不管怎麼騙治療 大家還是快樂拓完一場副本
數據沒啥意義
最後
結論就是
ＷＣＬ數據看看就好
要推王還是多拓多練習
作者:
enchyi (En)
2016-10-06 09:52:00補跟DD不一樣，DD打王時間軸固定，補可沒有...
技能時間軸是很固定 不固定的是你的隊友像現在補薩就要學著當5.0戒牧玩 大傷下來前存好雲爆...
作者:
jjt (全新酸熊)
2016-10-06 09:57:00團隊就是隊員配合 5M是個人 討論有招沒招是5m?特殊ＣＤ招就是給特殊狀況使用 每個職業都一樣要這樣說的話 薩滿靈行ＣＤ 激流也ＣＤ 療癒也ＣＤ 連結ＣＤ跑位時就是只能發呆 什麼都不能幹要這樣討論每個職業都有類似的情境
作者:
enchyi (En)
2016-10-06 10:07:00我覺得神牧的問題比較像，我有大招有聖言術杜爾又來的時候
作者:
enchyi (En)
2016-10-06 10:08:00我就超強，但這些在CD的時候卻不能發揮1個補師的補量
作者:
jjt (全新酸熊)
2016-10-06 10:08:00杜爾我定義算是送的 效果太強太不穩
作者:
enchyi (En)
2016-10-06 10:09:00大招是用來應付王的技能跟特殊狀況，不是拿來當作基本招啊
作者:
jjt (全新酸熊)
2016-10-06 10:09:00觸發的話 寧隋便都一發兩百萬起跳 太常觸發會imba..
作者:
jjt (全新酸熊)
2016-10-06 10:10:00扣掉大招 薩滿跟牧師比 薩滿只有激流 牧師有寧跟恢復
作者:
enchyi (En)
2016-10-06 10:10:00感覺就是只有其他補的87%，杜爾出來又變成120% (不開招偏偏杜爾出來通常有87%是過量
BZ就很愛在聖牧術的某專精給一個很強但要機率觸發的技能或機制
作者:
jjt (全新酸熊)
2016-10-06 10:14:00樓上是的 也就是每個補有自己的處理方式用Ａ捕的處理方式 說Ｂ補同樣方式辦不到是很不正確的因為Ｂ補有自己的處理方式 一樣可以處理
作者:
enchyi (En)
2016-10-06 10:16:00所以神聖牧的處理方式就是希望杜爾快出來，沒出來就要滅啦
作者:
enchyi (En)
2016-10-06 10:17:00杜爾：我這不是出來了嗎? (小怪剩下幾秒後就要死了
但是又不會讓你在人品爆發時可以隻手遮天 結論就是長期下來 你有觸發只是跟別人打
應該說我認為的神牧缺點就是太圍繞在聖言上 這不算好事
平 沒觸發你就追不上。不過補師不太能單獨比較優劣我覺得優秀的不是單一補師就能撐起整個團隊 而是一整個優秀的醫龍團隊
作者:
ChunD (春D)
2016-10-06 10:18:00補僧被忽略了嗎？
作者:
jjt (全新酸熊)
2016-10-06 10:19:00沒錯 是需要醫療團隊 單看個人每個補都有缺點
釋放+雲爆cd的時候 薩滿鏈子依然OP 類似這種感覺(?)
杜爾不就賣萌而已嗎?沒它我還是救的回來，有它頂多省一點魔而已
作者:
jjt (全新酸熊)
2016-10-06 10:24:00就我說所得 別用其他捕的治療方式套在牧師身上每個捕的處理方式都不一樣
作者:
enchyi (En)
2016-10-06 10:25:00問題BZ在設計上絕對不是把杜爾當作Bouns＜你有杜爾這超強招，自然其他部分會被削弱一些是很正常的
作者:
jjt (全新酸熊)
2016-10-06 10:26:00要有數據證明 不然就只是感覺文就跟Ｄ3 說副本掉落率被改低一樣
作者:
jjt (全新酸熊)
2016-10-06 10:27:00上面是說小秘 ...打太快我也常常感覺寧一發把ＤＤ補到滿 可是看帳面上才7x萬這時候我說 寧每次都把ＤＤ瀕死補到滿 這樣說法就是錯的事實上沒爆就是7x萬+30%hot ＤＤ通常快兩百萬血 一發補不滿我的意思是說 很多版友都感覺 牧師沒杜爾就很爛比不上其他捕這其實是感覺 值得商榷的
作者:
enchyi (En)
2016-10-06 10:34:00寧一發補滿很怪嗎? 這是1分鐘一次的技能欸...補不滿還得了
作者:
jjt (全新酸熊)
2016-10-06 10:35:00不可能一分ＣＤ拉 除非這一分鐘都在跳舞 通常10-20s
作者:
enchyi (En)
2016-10-06 10:36:00這就是問題啊，不一定能刷快補，還要看光澎賞不賞臉
作者:
jjt (全新酸熊)
2016-10-06 10:36:00光彭跟ＨＰＳ無關
作者:
enchyi (En)
2016-10-06 10:37:00運氣好10S一發寧，運氣不好30S一發 這20S差距只能祈禱杜爾
作者:
jjt (全新酸熊)
2016-10-06 10:37:00快補才1.x秒 除了跑位 很少有不能刷快補的場合
作者:
enchyi (En)
2016-10-06 10:38:00當然我沒有說神聖牧這樣就補不起來，只是機制上就很不舒服
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2016-10-06 10:38:00一個核心技能cd卻這麼久是不太適合的 除非開神化這樣而且寧的cd與補量都下修覺得比較適合dd半血你手上有寧 是要丟還是不丟
作者:
arnold3 (no)
2016-10-06 10:41:00神木還是前三名的補
作者:
jjt (全新酸熊)
2016-10-06 10:41:00寧只要一分鐘補三次快補 CD就是60-8x3-3x1.3 = 32s
作者:
enchyi (En)
2016-10-06 10:41:00現在寧的補量跟CD我一直都有一種我到底該不該丟的窘境
就算暴擊堆到30%，也不能期待說這發聖言術下去，杜爾就會出來，更不能期待這發快補下去，杜爾就會上身啊，補血量當然要用最低值來預估，放出去暴擊了後面就可以收手省魔啊。而聖言cd長會沒招救坦救DD，坦還可以理解，DD就去死吧，現在各職應該都有救命招，跑位不跑好，要補師來救那裡對了
作者:
jjt (全新酸熊)
2016-10-06 10:44:00寧一分放四次快補cd約22秒 不是感覺的30s..真的一分鐘只需要放三次快補 那基本上就是臉滾鍵盤再補
作者:
DogEggz (DogEggz)
2016-10-06 10:48:00補僧被忽視QQ 好歹加天賦有四個CD大招的補職
寧我要嘛救坦，不然都留著救自己，dd半血就給他個恢復，放個快補，剩下靠尾跡拉上去，或是他好運愈合跳到他身上
作者:
DogEggz (DogEggz)
2016-10-06 10:49:00樓上補不滿的贖魂阿
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-10-06 10:55:00抱歉 你今天可以待命嗎
5人本的話 能具備多種大小招組合 或時間差接續維持長效的中高質量拉血或是輸出的設計 是比較具有優勢的 在這樣的前提下 人家多一招主動技 就是比你多一層緩衝
死騎好慘啊，來改信聖光吧，你看那懲戒騎就很強!!!
沒有機動 沒有自保 還沒有輸出 這職業誰設計的..
死打？ 系統訊息 你的符能不足 你的符能不足我需要更多的符能 我的符能不夠了！
作者: luis0624 (小柏) 2016-10-06 10:59:00
老實說就是守法跟熟練度問題啦手法
作者:
jjt (全新酸熊)
2016-10-06 10:59:00主動技多就比較強 那所有補一起比 誰最少就最弱？每個補有每個捕的處理方式 硬用別的捕的做法套 很不正確
話說我就把牧師聖騎練起來而已，只知道補騎神兵第一點是主動技，對比起來最大的感受反而是聖佑術好imba，這招可
作者:
jjt (全新酸熊)
2016-10-06 11:01:00我這句貼好幾次了 ....
作者:
zseineo (Zany)
2016-10-06 11:01:00妳需要更多高能瓦斯
作者:
zseineo (Zany)
2016-10-06 11:04:00這板術士唯一滿意的就是靈魂汲取超強…很難死
換玩武僧 看著滿滿移動技 回血技 跟乾坤挪移這才叫做有自保啊..
作者: mimiching100 (月流歌) 2016-10-06 11:23:00
作者:
physheepy (~羊~乘著風中的羽翼)
2016-10-06 11:26:00補騎需要聖佑是因為跑位戰補血極度無力啊 手電筒吃走位提爾的救贖ＣＤ長 兩者範圍都不大 常常會發生需要硬吃傷害補隊友 或者 聖佑+殉難者之光 拿自己血去換
作者:
physheepy (~羊~乘著風中的羽翼)
2016-10-06 11:30:00每個補都有優缺點 我玩神聖騎也很希望有個寧靜神聖禮頌
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2016-10-06 11:30:00有阿，不過是小一號的呵呵
作者: Chromie 2016-10-06 11:36:00
補騎已經有全職業最強團補大招了
作者:
physheepy (~羊~乘著風中的羽翼)
2016-10-06 11:36:00樓上是說哪一招啊？ 提爾的救贖？
補騎跑位不就是賦予信念，然後自殺光神震手電筒，團隊裡還蠻輕鬆的補騎最強團補應該是開了光環精通的犧牲光環天賦還可以再加依法而治
作者:
physheepy (~羊~乘著風中的羽翼)
2016-10-06 11:39:00所以補騎需要聖佑+聖盾啊 這搭好的但我在團隊中不愛用自殺光 除非救急
補騎救人超簡單，聖盾自殺光，聖療，保護祝福，聖佑犧牲自殺光很好用的，你只要給自己賦予信念，這個治療量差不多剛好等於四個自殺光
作者:
physheepy (~羊~乘著風中的羽翼)
2016-10-06 11:45:00我不喜歡用自殺光因為覺得拿這個搶治療量很卑鄙
作者:
physheepy (~羊~乘著風中的羽翼)
2016-10-06 11:49:00神聖騎在治療壓力小的時候 應該去輸出 讓其他職業補
作者: MakeAWash (沒可襪洗) 2016-10-06 12:04:00
樓上說的完全正確
作者:
storm133 (storm133)
2016-10-06 12:11:00沒質疑補量問題 你不決得沒主動減傷很扯嗎？ 天使是吧絕望是吧 想想為了救自己犧牲了什麼
作者:
enchyi (En)
2016-10-06 12:13:00BZ：你不是還有束縛治療嗎?
薩滿明明還有很強大的洶湧治療還沒有cd,一堆推文什麼薩滿只有激流我也是醉了，寧和杜爾很強沒錯，但可控性相對較低
一個補沒主動減傷還可以自己補自己 看拿個血dk..
作者:
LODIKA (波西米亞狂想曲)
2016-10-06 12:26:00原來補騎也要看傷害有沒有及格(筆記
團長:那個補騎!等等熊王你dps要上20萬，坦克給你顧，不然不分G
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-10-06 12:29:00你拿一個脆皮補可以補自己來講血DK......不覺得你跳痛跳到奇怪的地方去了嗎至少也該跟其他坦克職比才對吧XDD
要dot比不過補d雙回春+1花+1癒合 要順發補d可以放兩次神牧是真的不上不下 由其裝等低時更無力
作者:
wi (藍羽)
2016-10-06 12:48:00raid要搶治療量神牧當然很好搶 但意義在哪??補RAID神牧們爆發完補一波有效治療馬上第一但之後血線要怎拉? 一個一個快補?
作者:
tot9221 (江城子)
2016-10-06 12:49:00為什麼會有血DK亂入? 還是血DK變成補職了..?
作者:
wi (藍羽)
2016-10-06 12:50:00還是你只沉浸在爆發一波有效就最高我好棒
還有一堆人看補薩鍊子補一長條 就說鍊子OP 其實是團補就
作者:
wi (藍羽)
2016-10-06 12:53:00而且現實是神牧M+真的沒啥人要
作者:
aglet (Aglet)
2016-10-06 13:00:00暴雪應該維持上個版本戒牧的樣子 這樣 大家都安靜了
那些說自己職業沒人要的 是如何確定 不是裝等低不組 或其他原因不組的?公會裡3-4團 湊人打大密都是坦補DD談好 時間談好就出
作者:
wi (藍羽)
2016-10-06 13:06:00860密語說通過M6 隊長回只要D薩 或者是直接標題說要D薩
也沒看到在挑什麼職業天賦的(什麼甲倒是有) 還不是M7 M8
作者:
wi (藍羽)
2016-10-06 13:07:00拜託 請先屏除公會團親友團 那Y而且我們公會團很多都表明不要戒牧
某人預組只要D薩 所以神牧爛 沒人要 這邏輯我看不懂
作者:
wi (藍羽)
2016-10-06 13:09:00只是"某人"當然不會出來說 我邏輯沒那麼差謝謝我上cd 預組M5+的團只有1團沒意見 其他聽到神牧都說先等等你要說這是個案我臉黑 那這樣我就認了
作者:
jjt (全新酸熊)
2016-10-06 13:11:00所以就是倖存者偏差阿一個人的一段時間心得=全體 這...
作者:
wi (藍羽)
2016-10-06 13:11:00所以我說 隊長回拒絕是針對"神牧" 而不是我 別在那倖存者偏差還是你覺得很多人是挑神牧的id? 這個神牧ID不好聽謝謝再連絡別人的拒絕理由就是擺明說"不要神牧"一直跳針倖存者偏差...
作者:
jjt (全新酸熊)
2016-10-06 13:17:00...這經驗只有你 !=所有人 你沒辦法證明 你說的是對的
作者:
wi (藍羽)
2016-10-06 13:20:00這個我沒意見 我能闡述就是我的經驗
作者:
FAIRYKA (千)
2016-10-06 13:20:00不要再cue薩滿啦 釋放跟雲爆都是額外點的 拿來跟內建招比
作者:
FAIRYKA (千)
2016-10-06 13:25:00還有被拒絕=神牧差這到底是？聖言術的確有調整的空間但不能這樣就我覺得吧。數據呢-.-？
作者:
wi (藍羽)
2016-10-06 13:32:00有空多去報名預組吧 你就懂了另外 我自己打到M8 所以我才清楚神牧有多弱勢
作者:
wi (藍羽)
2016-10-06 13:36:00抱歉喔 我還有隻補DM7 親友團坦也都寧可我開D或另一個薩滿朋友
作者:
wi (藍羽)
2016-10-06 13:37:00來補
作者:
wi (藍羽)
2016-10-06 13:38:00是阿超爛的阿 都要拓m9的超爛神牧 抱歉讓你失望了阿
作者: MakeAWash (沒可襪洗) 2016-10-06 13:40:00
e大的神牧打到幾層 願聞其詳 猛呢後面沒減傷 容錯率極低很容易死去 神人教一下技巧唄
作者:
physheepy (~羊~乘著風中的羽翼)
2016-10-06 13:42:00我覺得職業歧視是個人問題 其實沒有哪個補真的不能打
作者:
wi (藍羽)
2016-10-06 13:42:00拜託 我從來沒說過神牧打不起來 就是因為打到後面 才知道
作者:
physheepy (~羊~乘著風中的羽翼)
2016-10-06 13:43:00大秘高層 高層吃的是合作的隊友 不是職業
作者:
wi (藍羽)
2016-10-06 13:43:00神牧弱勢的地方有多致命 然後優勢補不起那個洞
作者: MakeAWash (沒可襪洗) 2016-10-06 13:43:00
我想問問E大神牧怎麼處理11層玄鴨第一波暗影箭 感謝
作者:
wi (藍羽)
2016-10-06 13:45:00就BZ連處理那些狀況的技能都不給阿
我目前有碰過一個地方，m2玄鴉堡一王，炸開後，朋友問我你沒開減傷喔。
作者:
physheepy (~羊~乘著風中的羽翼)
2016-10-06 13:46:00玄鴨暗影箭 每個人各自開減傷 防騎防戰給神牧減傷
作者:
wi (藍羽)
2016-10-06 13:46:00神牧哪來的減傷???
作者: MakeAWash (沒可襪洗) 2016-10-06 13:46:00
天使你要給坦還是給自己(笑)
作者:
wi (藍羽)
2016-10-06 13:47:00是阿 還要靠別的職業給阿orz 幾個補裡必吃AE完全只能靠別人減傷的還有誰= =??
作者: MakeAWash (沒可襪洗) 2016-10-06 13:48:00
靠其他職業給 那為什麼不組個能開減傷的補 呵呵
作者:
physheepy (~羊~乘著風中的羽翼)
2016-10-06 13:48:00我的重點是 高層就是要隊友互相cover
作者:
wi (藍羽)
2016-10-06 13:49:00那我在換句話說 高層你需要能cover隊友比較多的職業
作者:
physheepy (~羊~乘著風中的羽翼)
2016-10-06 13:49:00如果你的隊友嫌棄你 就換隊友吧
作者: MakeAWash (沒可襪洗) 2016-10-06 13:49:00
我的重點是 神牧的被取代性太高
這樣講就很明確啦，有好基友當然互相配合，但是速食的預組當然挑優勢職業
作者:
wi (藍羽)
2016-10-06 13:50:00我知道他們是戲謔性質居多 但我自己更清楚神牧的弱勢有多致命
作者: MakeAWash (沒可襪洗) 2016-10-06 13:52:00
沒個短cd應急用的減傷 也沒盾 容錯率真的超低補血機制什麼的我覺得都只是其次而已
作者:
wi (藍羽)
2016-10-06 13:53:00我自己是真的很討厭隨機觸發的特效啦..偏偏神牧一大堆
作者:
physheepy (~羊~乘著風中的羽翼)
2016-10-06 13:53:00大秘這種東西本來就是要讓你找好基友的 願意互相體諒
DH第一次進去被卓羅砍到剩一隻，然後還湊到10隻搬大箱收工 暗牧還不打算搞這個…
作者:
physheepy (~羊~乘著風中的羽翼)
2016-10-06 13:54:00配合的隊友>>>>職業
作者:
wi (藍羽)
2016-10-06 13:54:00都觸發當然很爽 但低壓時你觸發幹嘛? 然後高壓時不觸發就科科
作者:
physheepy (~羊~乘著風中的羽翼)
2016-10-06 14:29:00我不認為有絕對優勢的職業 且大部份玩家的技術都離天花板很遠 選技術跟副本觀念好的比較重要而且一代hotfix一代神 今天被嫌棄的職業搞不好明天變神話說我自己玩神聖騎 找公會主坦打大秘也被嫌棄啊 因為他覺得打大秘要找補Ｄ 但我自己另外找人也打到M8了
作者:
wi (藍羽)
2016-10-06 15:05:00就是這樣阿 以前的牧師樣樣通樣樣鬆 但至少我還有技能能因應就算效果不佳 還是能想辦法擠出應對措施 現在勒?跑位戰只有長cd的庇跟寧 這2招還是最重要拉血技我在跑位戰放掉 接下來不就只能祈求坦減傷開好等我cd跑完???你說有神化能開 那這樣天賦綁定神化 另外2招能幹嘛??更別說設計出一個一堆人都直接拉出快捷列的恢復....自保能力低落又腿短 唯一的自保技天賦跟跑速放同一層然後需要加大補量時神器設計還是隨機觸發唯一可控的治療量增加還是綁長cd聖言raid大家互相支援這我沒話說 高等M+勒???
作者:
Urgot (烏爾加特)
2016-10-06 15:16:00我看不懂這串到底是人的問題還是職業問題，神聖牧這版難得有個瞬發大補還能出來哭...
作者:
wi (藍羽)
2016-10-06 15:20:00給你一個瞬發大補 其他技能大砍 還不謝主隆恩
給你一個瞬發大補 王的技能打下來比你血量還高沒減傷就是一個這麼大的缺陷 有人就是看不懂
作者:
wi (藍羽)
2016-10-06 15:23:00反正BZ設計就是這樣 玩家自己吞 覺得爛是自己不會玩我大BZ完美無瑕設計師設計的都不會有缺陷
作者:
enchyi (En)
2016-10-06 15:58:00那拜託把寧拿掉，還我其他招正常強度啊 杜爾也拿回去謝謝
可是這問題在5人比較容易被放大同意安琪大大的說法，就好像這版薩滿的玩法很多，但只能單補團補擇一特化牧比較慘，兩天賦5人都弱
作者:
enchyi (En)
2016-10-06 16:04:00不是三專精嗎 (咦?
作者:
wi (藍羽)
2016-10-06 16:17:00薩有團控有斷法有嗜血有屍變..牧師哩..不要求其他特異功能 只要求補的部分至少完善一點 很難嗎orz
作者:
enchyi (En)
2016-10-06 16:49:00你去問其他補拿他們的大招跟天使換啊 看他們要不要 XD我是很樂意拿天使去換其他任何補的減傷招啦
作者:
storm133 (storm133)
2016-10-06 16:50:00薩還要戰復喔 自己站起來就好
呵呵 m熊王 其它補的減傷可以撐完全部時間就你神牧的天使一掌就不見 RL：??????
所以我說那個唱歌到底還能多慘，小D寧靜可跑動施法CD2分補量還不錯，等等，唱歌不能動要引導CD3分補量還…其實這版神化才是大招吧(？
作者:
wi (藍羽)
2016-10-06 17:15:00我說的那幾招特異功能好像都是補以外的額外附加喔???
作者:
wi (藍羽)
2016-10-06 17:16:00牧師超短CD瞬大補??抱歉 CD1分鐘跑位戰你跟我站定10秒長快補拼命降CD看看好 老子乖乖跑 這時候其他應急瞬補技能在哪裡??硬吃?? cd4分鐘天使硬吃唱一發快補 然後開心的降了6秒CD哪個打到高層的牧師不是夾縫中求生存停下來唱法繼續跑???然後停下來自己容易死 不停會死其他人之前還有人開玩笑說M+的牧師跑位戰跟生存力是建立在橘披風現在我覺得這論點超中肯 然後他cd10分鐘
5人還蠻常碰到5個進戰3個血崩, 包括坦, 寧你只能救一
作者:
rolyne (翡翠湖忠實支持者)
2016-10-06 17:37:00拿raid的數據來看我覺得根本不準啊,我做過試驗,26人跟16人同一隻王的HPS,26人可以到30萬以上,16人就打到20萬,HPS
個, 庇+導言刷一刷有些就被COBO噶掉了, 恢復就那麼爛
作者:
rolyne (翡翠湖忠實支持者)
2016-10-06 17:38:00在raid裡,與人數根本正相關,絕對不是牧師比較強,剛好就是
連吊著DD的命等你補都來不及, 寧CD變短要刷幾個快捕和治療術...
作者:
rolyne (翡翠湖忠實支持者)
2016-10-06 17:39:00禮頌的主場罷了.況且raid中,你跑位時,團隊有其他補職支援那是因為其他補職,神牧的缺失才沒有被放大,但在5人副本,只有你一補,所有的優缺劣勢很明顯,尤其是跑位時,瞬發技能就那幾項,你丟完就只能唱法,難道你能邊跑邊唱嗎..而且CD一分鐘根本不短,M+小怪狂暴,有時候加上範圍AE,然後又要跑位的時候,除了丟天使大概就只能看臉了
作者:
wi (藍羽)
2016-10-06 17:45:00自己變天使就無敵了就牧師所以的狀況解法都綁在那2招 解了A B就不好解原PO一直強調那兩招很強 廢話這所有牧師都知道但在強就2招 還長cd 但你所有狀況幾乎都綁在那2招上面解等到問題一起來就吃鱉 這在m+根本每群小怪都可能發生哪來所謂低壓期讓你慢慢降cd等cd
作者:
rolyne (翡翠湖忠實支持者)
2016-10-06 17:47:00原PO說牧師很強,我覺得根本是建立在你有其他補職支援的情況下,HPS真的不代表什麼,要高的話,去補團隊絕對高,但是剩你一個人來支援整隊的時候,你的技能能不能讓你好好的去補
作者:
wi (藍羽)
2016-10-06 17:49:00最扯的是連自保都綁在這2招上 喔頂多一個天使
作者:
rolyne (翡翠湖忠實支持者)
2016-10-06 17:49:00好隊友我覺得更重要,重點是現在就是跑位戰,牧師根本極弱瞬發很強,但CD一分鐘啊,等你CD到隊友也死光了
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-06 17:57:00幫武僧QQ
作者:
rolyne (翡翠湖忠實支持者)
2016-10-06 18:07:00你要什麼數據?很簡單,你自己去刷恢復,你看看他補的血量是你血量的幾分之幾,多久補一次,然後找個坦也來看一下.接著你去打個M本,看看王打坦克大概每秒噴掉多少血,算算你除了恢復外,你那兩招你覺得很強的在打王過程中可以支援坦幾次記得,現在副本都是跑位戰,你就假設自己邊跑邊補你看WCL真的沒有意義,因為補職絕對不只一個
變大天使就好啦不用跑位不怕缺魔，神牧超強咧! 唱歌原地站定cd又長，恢復它是個智障，減傷?天使???
這樣不行喔 這串就一群牧師在自慰 你這樣風向不對R
作者:
Willie4 (國王的新八里東)
2016-10-07 05:33:00這篇說的很在理，但現況就是，台服多的是數字高講話大聲，沒PR99沒發言權的狀況。
通篇看下來一直在強調神牧團隊不差什麼的，團隊不差的原因是因為有其他補職在cover，神牧…你能做到的其他補職也能做到，甚至其他補職還能做到更多
作者:
timgjh (孔夫子)
2016-10-09 01:04:00薩滿有鏈就是有用的好嗎 扯薩滿招是想被打臉逆
作者:
G8DA (G8)
2016-10-09 15:28:00Good