Re: [閒聊] 關於6.0的卡爾洛斯(有雷)

作者: FairyBomb (空想炸彈)   2014-12-22 18:43:15
雖然在Wow版講這很奇怪,不過既然話題都討論到獸人尚不尚武了,就順便
來聊聊這個,如果不合適我再自刪。
先講結論,對我來說,獸人不是"尚武"的民族,尚武已經是充分美化後的說
法,就我來看,獸人的那叫"好戰",不叫尚武。
何為武?這應該很多人都知道,就是『止戈』。
何為止戈?講白話一點,就是"以暴制暴",但這是有前提的。
武術的目的為自衛(當然也有殺人一說,這邊略過),所以在人格品性上其實
是很要求的,而且對於出手的條件也是非常嚴格,各門各派往往有其自己的
要求。
像是所謂的八打八不打,就是動手時只能打眉頭雙睛、唇上人中、穿腮耳門
、背後骨縫、肺腑胸膛、撩陰高骨、打鶴膝虎頭、八打破骨千斤。而有八個
地方不能打,不打太陽穴、不打對正鎖口、不打中心內壁、不打兩肋太極、
不打海底撩陰、不打兩腎對心、不打尾閭風府、不打兩耳搧風。
簡單來說,就是對習武的人來說,能打的都是不致命的地方,會死人的通通
禁止。而尚德不尚力,也是許多武術的中心思想,至於其他雜七雜八門派的
規定就先不講了。
以上是中國對於尚武文化比較通俗的定義。
但Wow是老美做的,我們來看看西方尚武有哪些。
比較有名又廣為人知的,應該就屬斯巴達人(都拍電影了)跟日耳曼人。
先講斯巴達人好了,體弱的嬰兒小時候就會被殺掉,我們在上幼稚園的時候
,斯巴達小孩已經在軍事訓練了。政治體系為寡頭政治,不過這不是重點,
重點在於斯巴達有所謂的"奴隸制度",這些奴隸怎麼來的?總不會是他們一
個月花兩萬兩千塊請來的吧。
再來看看日耳曼人,日耳曼人被羅馬人視為"蠻族",他們沒有貨幣制度,多
用以物易物的方式在過活。日耳曼人認為認為戰爭掠奪是高尚的事業,作戰
勇敢、負傷最多的人應受到尊敬。
所以我們可以看到,獸人比較偏向西方的尚武、而熊貓人則比較屬於東方的
尚武,這也很合邏輯跟時間點。
那問題來了?
不管是斯巴達人、日耳曼人、甚至是羅馬人、波斯人,這幾個族群你跟我說
他們愛好和平?這種沒事就發起戰爭,然後到處抓奴隸回來的,我真是不懂
哪裡算是愛好和平。
回頭看看獸人,沒事打來打去不說,奴隸制度也沒少過,愛好和平?我真的
是打了一個很大的問號。
至於尚不尚武,從小地獄吼跟凱恩對打就看的出來,小地獄吼的態度叫尚武
?我只看到了什麼是"為了勝利而不擇手段",我這邊指的不是武器被下毒的
事,而是整件事中小地獄吼的態度跟事後得知實情的反應。
那不叫尚武,那叫不服輸、好戰。反觀凱恩才是尚武精神的寫照。
因為我是東方人,所以用東方人的觀點來看,獸人那樣不算尚武。問題是當
我用西方人的觀點去看待時,我也很難覺得獸人他們那樣算是愛好和平。
我同意愛好和平的人也會起身反抗,但遺憾的是獸人並不是就是了。
作者: Anbi (95P)   2014-12-22 18:45:00
止戈 止是腳就是指人 戈是兵器 人拿著兵器=武不要再用那種過時的解讀了
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2014-12-22 18:47:00
那我請問,我說斯巴達人、日耳曼人、羅馬人波斯人殘暴嗜血野蠻未開化,你能接受嗎?你覺得這是中立客觀的說法嗎?我也不會說獸人很愛好和平,但是我不認為可以用這種偏激字眼去批評一個種族另外推一樓,止戈為武是說文的說法,現在的中國文字學已經不太用說文的解釋了說文解字不是啥造字法,是許慎以及漢朝人對於文字的解釋,是對聖人造字的解釋,也代表了他們的價值觀,所以你要說中國文化認為止戈為武我也不能說你錯,但是還是回答我上面的問題吧
作者: lithe (未)   2014-12-22 18:56:00
小補充個:所謂《說文》說的「止戈為武」其實也是引用原典出自《左傳‧宣公十二年》,應該算是春秋時人的觀點而認為「止戈為武」可以表示「武」字會意的則是段玉裁不見得能說許慎本人就有這個意思
作者: chuchu000 (chuchu000)   2014-12-22 19:03:00
我學的也是人拿著武器唉
作者: december85 (奎爾薩斯)   2014-12-22 19:03:00
止干戈我輩尚武德(咦?
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2014-12-22 19:06:00
所以我說啦,說止戈為武這個觀念存於中國文化並沒有什
作者: templardavid   2014-12-22 19:07:00
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2014-12-22 19:07:00
麼問題,至於段玉裁...既然許慎都引用了,而段玉裁作為有名的說文注家,我想他的意思跟許慎並不會相去太遠不過再講下去就變文字學惹,我還是打住吧
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2014-12-22 19:24:00
獸人好戰殘暴其實不是什麼問題,問題在bz想美化又失敗…
作者: educk512 (Duck)   2014-12-22 19:24:00
盡信書不如無書 別只會人云亦云 多用點腦子想
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2014-12-22 19:25:00
有人會去批食人妖 獵人頭 弄巫毒說這是野蠻不文明嗎?
作者: educk512 (Duck)   2014-12-22 19:25:00
人家跟你說學武的目的 只是為了自衛你就信喔...
作者: educk512 (Duck)   2014-12-22 19:29:00
比武的時候八打八不打 相殺的時候打哪效率大當然打哪何況招收學徒的時候你能光明正大的說我教的武是用來殺人用的嗎 當然都說是用來強身 健體 自衛
作者: F0314   2014-12-22 19:35:00
一堆玻璃心獸人 承認自己嗜血很難嗎
作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘)   2014-12-22 19:40:00
好戰殘暴種族又不只獸人一家 承認不丟臉啊
作者: hsiehhsing (海諧會會員)   2014-12-22 19:42:00
是阿 對咩 沃金 下台 叭叭
作者: wdcr (無敵超人)   2014-12-22 19:53:00
好戰+1
作者: eltar (所謂伊人)   2014-12-22 20:04:00
中文程度不好又想賣弄修辭你跟他認真 好戰嗜血本來就跟那兩回事
作者: speed44 (光年)   2014-12-22 20:21:00
好啦不要吵啦反正我覺得獸人就是好戰又野蠻不必跟我吵了你覺得怎樣就怎樣講那麼多(我不是對原PO說)
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-12-22 20:24:00
你講的啥四處發動戰爭和抓奴隸回來, 在燃燒軍團干涉前根本就沒有好嗎? 人家還每固定時間會在納葛蘭開部落豐年祭的... 如果像某些人以為的獸人天天在內戰, 聯合祭典是怎麼弄出來的...
作者: garfunkel (聯盟德魯伊尋25人團公會)   2014-12-22 20:28:00
類似奧運吧,仗要打,比賽也要比
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-12-22 20:35:00
如果是好戰嗜血的種族, 怎麼可能為了奧運就停戰...
作者: garfunkel (聯盟德魯伊尋25人團公會)   2014-12-22 20:43:00
類似。不然你要說是中南美洲印加時期打的比賽也可以啊這樣夠嗜血吧
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-12-22 20:47:00
印加那比賽是要獻祭用的, 跟獸人的和平嘉年華差多了..
作者: macheal (西雲)   2014-12-22 21:20:00
完全搞不懂這一串...
作者: siriya (Eric)   2014-12-22 21:35:00
好 重點來了 雞蛋變身祖靈說一句話"去殺光德萊尼" 然後獸人全體就不分老少開殺 這叫"崇尚和平"? 那十字軍東征也很和平了呀 教宗一聲令下開戰
作者: powelsp (靜月)   2014-12-22 22:13:00
東方人古代也一點都不愛好和平,動不動械鬥一堆
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-12-22 23:48:00
祖靈是獸人最高信仰耶, 跟現在上帝公開現身一樣好嗎..而進入戰爭狀態, 當然就整個戰爭機器全面運作. 不過就算在這情況還是一堆人反對屠殺, 包括霜狼和之後外域的瑪格哈, 所以才有黑手威脅杜洛塔的劇情
作者: siriya (Eric)   2014-12-22 23:52:00
祖靈是獸人最高信仰 就跟阿拉是isis最高信仰一樣 那請問你覺得isis是崇尚和平的國家嘛?不是說掛了一個宗教的名義 就可以把不合理變合理
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-12-22 23:53:00
6.0很明顯就是受到中二吼恐嚇+煽動, 組成鋼鐵部落後的
作者: siriya (Eric)   2014-12-22 23:54:00
更正一下 應該說組織才對
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-12-22 23:54:00
行為了, 再說小說裡也明講黑石跟血之谷這兩氏族是獸人裡幾乎是名譽評價最差的, 能拿來代表獸人全體??你會扯到阿拉, 表示你要跳針到現代全知視角了...先不說ISS根本就沒有阿拉現真身顯靈獸人裡祖靈的預言是命中率幾乎100%的當準確度100%的祖靈, 告知遠比他們強大的德萊妮預謀要突襲殲滅獸人, 一個尚武種族的選擇當然是組織開戰
作者: justsay (說說而已)   2014-12-23 00:02:00
硬要說的話 人類也有奴隸制啊 不信你問索爾既然兩個氏族就能代表獸人 那合理推斷人類也是落後野蠻(ry
作者: F0314   2014-12-23 01:19:00
心到底是多脆弱啊 連ISIS都拿出來救援
作者: aniesway (jownshown)   2014-12-23 01:32:00
祖靈要他們幹傷天害理的事情就去幹真的沒什麼,血色十字軍在聖光要他們幹什麼之前就都幹光了,獸人的確野蠻好殺,但是原因在於「未開化」沒經歷過大挫敗的新部落跟鋼鐵部落比較野蠻落後有什麼問題嗎...?P大拿來當獸人對照組的事各個永生,文命不知道高獸人幾個世代的德萊尼,當然獸人跟猩猩一樣啊P大除了過度以全知的角度去批判獸人之外說的大多沒錯啊...
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-12-23 02:12:00
祖靈是警告德萊妮要全面攻擊獸人, 這是生死存亡關頭..當收到情報證實有個比你強大太多的敵人準備滅你族, 一個尚武民族的合理反應, 當然是率先攻擊先發制人
作者: aniesway (jownshown)   2014-12-23 02:30:00
獸人根本對德萊尼不熟是怎麼知道德萊尼比較強大的...
作者: powelsp (靜月)   2014-12-23 02:32:00
杜洛塔開戰前自己說獸人『當時』打不過德萊尼
作者: aniesway (jownshown)   2014-12-23 02:32:00
祖靈這段我同意你,但這不能為獸人幹了一堆屠殺開脫啊...他們的確祖靈說東絕不往西,但是你對他們的評價應該要跟對血色十字軍一樣才對
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-12-23 02:36:00
一個原始部落看到天空飛一堆水晶, 很容易感覺到差距吧開戰後就黑手這種極右領導掌權, 然後加上戰爭被冠上種族戰爭的帽子, 演變成屠殺就算是很自然的歷史悲劇所以就像德日二戰屠殺雖然存在, 但要譴責也是罵納粹主義, 種族主義.. 不會跳到認定德日種族本質上
作者: aniesway (jownshown)   2014-12-23 02:57:00
我其實很反對拿現實世界的例子來對應,所以才拿血色來比較的...而且獸人的原文化其實難以得知因為他們太落後了,落後到想破壞自然都無力,當然只能拿遇到壞朋友後的聯盟當對照組啊...
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-12-23 03:47:00
拿現實例子只是要凸顯邏輯問題, 就是任何一特殊時期的表現都不適合以偏概全的拿來代表本質. 單看原本獸人文化就是沒有極端擴張或嗜殺的表現, 原因當然也可能是你說的因為太落後的問題, 書中提到的說法則是因為薩滿信
作者: aniesway (jownshown)   2014-12-23 08:05:00
說真的,沒能力破壞自然跟薩滿教義束縛兩個條件同時存在時,「不能」跟「不為」我覺得「不能」更可以說服人畢竟戰歌掛了之後伐木場到底有沒有伐的這麼嚴重無人可以敘述
作者: DEVIN929 (厭倦)   2014-12-23 08:16:00
舉燭
作者: andante6851 (盎丹鐵)   2014-12-23 12:15:00
你講的好像WOW是中文文本...還止戈咧好吧 我只看前幾段就推文了(爆

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