Re: [閒聊] 關於6.0的卡爾洛斯(有雷)

作者: powelsp (靜月)   2014-12-21 11:31:54
※ 引述《o07608 (無良記者)》之銘言:
: ※ 引述《powelsp (洛月)》之銘言:
: : 基爾加丹再獸人屠殺撒塔斯之後,就把獸人留再毀滅中的德拉諾「等死」。他對獸人
: : 根本就沒有近一步的任何安排,更別說「興趣」。
: : 地獄火半島本來是叢林,相信大家再6.0都見到了,再"外域"變成紅土沙漠,是因為
: : 獸人大量使用邪能魔法的關係。
: : 再基爾加丹拋棄獸人的時間點,正是"德拉諾"剛開始「轉變」成「外域」的開端。
: : 沒多久後,獸人各氏族就開始大規模自相殘殺,要不是古爾單設計出一套自相殘殺的
: : 規矩制度來限制內部屠殺的規模,否則獸人最後一定是殺到自己剩下最後一兵一卒
: : 動機是搶食物搶飲水,因為德拉諾已經要死了。另一個動機是,他們對殘殺的渴望就
: : 同進食一樣。
: : 基爾加丹承諾會給古爾丹「神格」,結果有嗎?沒有。再基爾家單眼中,獸人就是垃圾,
: : 像衛生紙一樣用過就丟掉。
: : 「基爾加丹承諾給你權力…力量…神格。給你你們世界從未見過的東西,”柔和的聲音
: : 續從那仍隱藏在斗篷的陰影下的嘴裡吐出。這些話撫摸著古爾丹,撫慰著他,同時也讓
: : 感到害怕。但」
: : 「“他拋棄了我,”古爾丹說。 “他讓我們毀掉了我們的世界,然後就把我們留在這里
: : 和這個世界一起死去。如果你是他派來的,那──"」
: : 以上節錄自原註小說
: : 布洛克斯那段只是小說作者自己的穿鑿附會。而且在所有包含小說和遊戲的劇情裡面,
: : 也僅僅就一句話的篇幅。沒錯,就一句話,而且沒有辦法前後貫通。
: 雞蛋最早要利用獸人的目的就是要滅掉叛徒德萊尼
: 之後只要這波力量能造成足夠的破壞,他就開心了
: 而你貼的那段文章中,那個穿著斗篷的陰影,我不知道是誰,但合理假設是麥迪文
: 別忘記麥迪文身體里可是住著燃燒軍團的老大.薩格拉斯
: 沒有麥迪文,古爾丹也蓋不了什麼黑暗之門(鋼鐵部落怎麼蓋的我就不知道了)
: 我不知道你說的小說是哪本(講索爾爸的那本嗎?),還請你能提供我小說名稱
: 而關於布洛克斯加在小說中的表現,既然小說得到暴風雪的認證,就代表他是正史
: 何來穿鑿附會之說?
你忘了你的原文了嗎?
「※ 引述《o07608 (無良記者)》之銘言:
: 黑暗之門開啟前一萬年
: 上古之戰,布洛克斯加.薩魯法爾的英勇表現引起瑪諾洛斯和基爾加丹對獸人的興趣」
這是你的原文內容。
請問基爾加丹和瑪諾洛斯對獸人的興趣在哪裡?
要像你說的基爾加丹受到布洛克斯震撼,認為獸人超偉大的戰鬥力凌駕於各種族,
猶如「神選」種族般,何以基爾加丹直接把獸人「放死」在一個毀滅中的德拉諾?
其他我沒有複製過來的你的原文,還包括同樣意向的「獸人太強了,被基爾加丹
指定去打艾澤拉斯」,實際上基爾加丹如我上篇回文所說,他眼裡根本沒有獸人這種東西
,古爾丹也被他「放死」在德拉諾。
薩格拉斯在古爾丹自暴自棄且不知所措的時候,透過麥迪文對古爾丹做了和基爾加丹
一樣的承諾,說要給古爾丹力量和神格。
結果呢?古爾丹在薩格拉斯之墓,發現等待自己的不是什麼力量的恩賜,而是兇殘
的惡魔,他和他的手下,你口中「偉大強大的神選種族:獸人」全死在那,古爾丹
死前恍然大悟,自己「又一次」被當成衛生紙:用過就丟。
古爾丹帶過去的獸人,以及黑手的兩個兒子(應該是他倆帶去的,反正有追兵),
在薩格拉斯之墓那個倒上與惡魔對戰的結果是,惡魔和超強的神選種族「獸人」交換比
是「1:1『打』」,惡魔=小兵等級。
基爾加丹或薩格拉斯腦子清楚得很,根本不可能對獸人產生興趣。論法術,薩格拉斯
找上的是德萊尼的前身,Eredar,艾瑞達,又翻譯作埃雷達爾,他們是燃燒軍團的
統御種族,基爾加丹和阿克蒙德的族類。
論武力,你的「神選種族:獸人」,根本遠不是一般惡魔小兵的對手。古爾丹自己都被
疑似是虛空惡魔的東西打假的。
: : 沒有,只有兩百多年。
: : 幾乎沒有往來,偶爾有交易而已,然而交易過什麼始終沒有說明或案例。
: 我文中用的所有年代,都是參考#1GBS7PLR而來
#1GBS7PLR這篇文章開頭就說
「另外值得一提的是事實上還是有許多無法判斷正確年代順序,
或是有些會有其他矛盾產生,
在這樣的情況下這份年代表也不是絕對精確,」
^^^
: : 基爾加丹的幻象只是變成蘿坎靈魂的樣子,去跟他說德萊尼很邪惡而已,就只是這樣。
: : 「先祖之魂」,說穿了只是一群死掉的獸人靈魂。然而獸人卻將之視為神般的最高存再。
: : 這也能表現出獸人這個種族的宗教和文化。
: : 費倫再獸人仍無力與德萊尼一戰且十分懼怕德來尼的時候,冒著生命危險去與越來越好戰
: : ,且已經血腥獵殺過好幾個德萊尼狩獵隊伍的獸人交流,希望能帶他們進入歐夏剛,
: : 告訴獸人德萊尼到底是什麼,以及歐夏剛裡面有什麼。
: : 然而獸人表現出就完全是一群自大且無知的蠻族土著,把費倫抓起來凌辱並且搶走費倫
: : 攜帶的兩顆強大力量水晶,這兩顆水晶後來成為獸人屠殺德萊尼的關鍵神器。
: : 獸人不承認那魯的存在,認為他們死去家人的靈魂是宇宙中最神聖且最強大的存在,
: : 並且說費倫是胡言亂語,褻瀆他們的聖山和「先祖之魂」。
: : 這個階段的獸人已經表現的非常嗜血和好戰且不講理,他們這時候還沒學過任何
: : 惡魔法術,也還沒喝惡魔血。
: 我不太想仔細回覆這段,只想問一下,獸人到底欠你多少錢?
: 你這種說法,跟中世紀天主教徒到處把別的土著信仰罵為異端邪說有什麼兩樣
: 獸人要信什麼信仰,為啥能被你批的一文不值?
抱歉,我並沒有惡意批評或者帶有偏見的寫文章,我只是用我的角度就事論事寫出我
的看法。
獸人確實是說費倫胡言亂語並且褻瀆先祖之魂和聖山,並且不承認那魯的存在,
也不承認是那魯在聖山裡面,先祖之魂才會想去聖山,聽到費倫這麼說,霜狼氏族的
獸人全體氣炸了,他們恨不得把費倫和德萊尼當場全殺光,沒把費倫當場格殺已經是
「大恩大德」了。他們的確認為死去獸人的靈魂是宇宙制高存在,所以不可能是那魯
在裡面,先祖之魂才會跑進去。
「你和你那污穢的蹄子休想褻瀆聖山」杜洛塔還是某某霜狼氏族重量級人士,
與費倫在歐夏剛外面的「原話」。
德萊尼兩百多年前就搭乘著那作「聖山」來到德拉諾。
相對於你的回文,你的措詞更像是「情緒化」
: : 這些三年和五年應該都是你自己或其他玩家揣測的,我在小說裡面沒看到時間確切的
: : 寫出這樣。
: #1GBS7PLR
第二次回應,那篇文章有部分即是「玩家自己得揣測」,並不是魔獸聖經。
: : 不是沒勇氣公開,是已經成為基爾加丹和古爾丹的禁臠。基爾加丹沒殺他,只是要他看著
: : 「部落」的命運而已,說這樣才有趣。
: : 底下一些人比如黑手都知道了,然而黑手等人根本不再呼,他們只想要「力量」,
: : 殘殺其他生靈的「力量」。
: : 黑手從一開始就被找進古爾丹的影子議會裡面當同謀,從頭到尾參與決策。
: 那就是沒勇氣公開啦,至少末日之鎚、索爾爸等人還是肯聽真話的
: 之後末日之鎚也是能幹掉黑手、統領部落,以耐祖奧的人望,根本不怕沒人撐他
他是已經失去實質影響力了,不是沒勇氣大鬧。你看過小說就明白了。
: : 是詛咒密碼還是元素認為獸人在惡魔的指引下作得太過火,而主動切斷聯繫,
: : 還很有待確認。
: : 詛咒密碼這段可能只是幾個NPC自己的推測。小說部落崛起就是描述獸人在德拉諾幹下的
: : 「偉大(血腥殘暴)征服(殺人)」,裡面只提到「元素不再回應獸人,許多獸人開始議論
: : 是獸人做錯了,比如殘殺德萊尼」,而完全沒有說古爾丹搞鬼。
: : 古爾丹只是順勢讓他們去學惡魔法術而已,並且術士遠比薩滿強大。
: ......我不知道你有沒有玩過5.0之前外域劇情
: 整段詛咒密碼劇情在影月谷全部演出來要玩家重破一遍,你跟我說是幾個NPC的推測?
: 2.1黑暗神廟的宣傳動畫也有演到古爾丹發動詛咒密碼
: 元素跟獸人翻臉,就是古爾丹搞的鬼
: 還有術士比薩滿強大?哪裡來的奇怪論調?
: 術士和法師一樣,都是有幾分力作幾分事,不像薩滿要對元素三跪九叩首
: 但是只要元素肯借薩滿力量,那薩滿的對手會發現他們要面對整個大自然
: 要不《戰爭之潮》中,索爾怎麼可能擋住有神器加持的發狂Janna擋這麼久
: WoW中,多的是術士被自己叫出來的惡魔幹掉的事蹟,薩滿有被自己叫出來的地震震死嗎?
對不起,我的上篇文章才對毀滅密碼這點詳盡的說明過,你的講法是錯的。在我上篇文章
回應推文的部分,篇幅頗長,我不想再重複打字一次。
另外如果薩滿那麼強力,那麼不會有術士>>>>薩滿的事實情況,我無意對wow的
薩滿職業作評論,我講述的是原著劇情的設定。
: : 黑手不止是名義上大酋長,也是實際上最高領導人,而且和古爾單完全合流,古爾丹的
: : 意見就也會是他的意見,所有一切事情和會議黑手都有參與
: : 古爾單會找黑手,就是因為黑手和他一樣只在乎力量,是戰士版本的自己,而且無腦,
: : 自己說什麼他都會欣然接受,但必須要讓他站再部落最高點。
: : 黑手地位 > 古爾丹,但古爾丹說什麼做什麼黑手都會採納
: 所以黑手就是古爾丹手上的木偶,你自己也承認
不算是
: : 同上,這應該是你或其他玩家自己揣測的"幾年"
: #1GBS7PLR
第三次了。
: : 部落是再德萊尼只剩下撒塔斯的時候才喝下惡魔血的。此前,部落會殘殺一切德萊尼
: : 包括小孩,第一波先殺看的到的活人,然後再回頭來掠奪並破壞一切帶不走的傢俱等物品
: : ,順便殺死或擄掠(比如被獸人強姦的加羅那老媽) 躲起來的德萊尼
: : 本來古爾丹和黑手都想要給黑手第一個喝惡魔血,但老中二吼太中二了,他一邊鬼叫
: : 一邊大搖大擺走過來「搶」惡魔血喝,黑手和古爾丹看到老中二吼過來搶,滿是緊張
: : 但也沒辦法
: 我寫的喝下惡魔之血的時間點沒錯阿,怎了?
有,你說獸人喝了惡魔血才變那麼兇殘,實際上大部分血腥屠殺都發生在喝下惡魔血之前
,我上一篇文章講述的已經很完備了。僅僅撒塔斯大屠殺,獸人才喝惡魔血,然而
這之前已經無數次血腥屠殺了,包括打不贏德來尼時期的各種偷襲。
撒塔斯大屠殺,是部落對德萊尼的「最後一場」戰役。這樣你明白了嗎?
: 然後你說殺德萊尼的暴行,阿就因為被惡魔挑播離間的太深啦
: 最後為啥葛羅.地獄吼敢不鳥黑手和古爾丹,自己搶惡魔之血來喝?
: 因為他地位夠高阿......
你說他第一個喝下惡魔血是因為他地位高,實際上第一個被安排喝惡魔血的是黑手。
所以黑手>老中二吼,而你原話的意思是老中二吼>黑手,所以老中二才第一個喝
: : 太過美化。6.0的獸人就媒受到惡魔影響。他們保存的許多文化比如玩家一進到塔南叢林,
: : 不是見到血之谷氏族的獸人到處抓人來當奴隸還放血?那可不是受到中二吼影響。
: : 黑石氏族好戰同樣也去抓人來當奴隸,那個也沒受中二吼影響,這都是他們本來的
: : 文化。
: 6.0獸人沒受到惡魔影響?那開場動畫古爾丹要葛羅喝的是啥?抹茶嗎?
: 有了那段劇情,就代表獸人「曾經」受過惡魔影響
6.0受到惡魔影響的只有暗影議會那些獸人,他們只是一小眾,整個鋼鐵部落都沒有。
: : 這點我前面已經提過。並且獸人隨便被說一下就嗜血成這樣,表示他們本來就有這種特質
: : 不代表他們本來就很和平或者理性。
: : 費倫告訴他們歐夏剛的由來,獸人這種族無知又自大的認為費倫再誣衊他們的祖靈和聖
: : ,並且認為他們死去獸人的靈魂是宇宙中至高的存在,把費倫抓去凌辱並強盜,而費倫
: : 當時和隨從都沒有攜帶武器。
: 這點我前面已經提過,你這種心態跟中世紀那些把其他信仰當異端邪說的天主教徒沒兩樣
請不要看到別人講述事實就做這種跳躍式譬喻
: : 基爾加丹只是變成蘿坎的樣子,根奈組奧說德萊尼很邪惡,如此而已。
: : 「如此而已」,然後獸人後來「因而」作出什麼,相信不需要我多說。
: : 第二次說,耐組澳是已經變成古爾丹和基爾加丹的禁臠,基爾加丹隨時都能捏死耐組澳,
: : 只是基爾加丹要耐組澳生不如死,耐組奧嘗試過反抗,並且再誘惑面前拒絕"再"屈從
: 第二次說,耐祖奧要登高一呼的話,一定找的到夠有力的人幫忙
: 但他沒有,連其他人都認為他被古爾丹奪權後就自我放逐去了
耐組奧已經找到杜洛塔了,這就是為什麼杜洛塔沒有並且不讓霜狼氏族喝。
然而這改變不了什麼。
奧格林毀滅之錘,靠自己的直覺不喝惡魔血。
老中二吼,明明知道那有問題,為了砍殺其他生靈的「力量」,為了不讓其他獸人
比自己更強,他不顧一切的要喝惡魔血,而搶要搶第一個喝,在她們大酋長面前搶
第一。
除了雙狼氏族和末日錘,只剩下一些「下層獸人」沒喝惡魔血。
: : 上說過有沒有這回事仍有待確認,小說裡面沒提到,2.0的劇情這段可能只是幾個NPC
: : 自己的推測。
: 上說過這就是TBC以來外域影月谷的詛咒密碼劇情,哪可能只是幾個NPC推測
我前篇的回覆遠遠比你更加詳盡
: : 確實是這樣,耐組奧也因此徹底被剝奪影響力,成為一個有名無實的「真正廢物」,
: : 古爾丹沒事就要再黑手面前羞辱嘲笑一下耐組奧。
: : 這和元素怎樣無關,是獸人本來就要追求邪能法術
: 就是因為古爾丹切斷了獸人與元素的聯繫,使的薩滿無法獲得元素的協助
: 無力的薩滿才會被古爾丹輕易騙去轉職成術士
這部分是這樣,但和你所說的原話無關。
你這裡的原話是「最後元素和獸人翻臉的結果,就造成整個德拉諾越來越荒蕪」
所以我才回應你「這和元素怎樣無關,是獸人本來就要追求邪能法術」
「德拉諾怎麼樣」,都和你所說「薩滿」無關,請不要看到你的首篇原文,在輾轉回覆
後被覆蓋掉了,就作這種跳躍式連結,這並不能修改你的原意。
: : 差不多,祖靈要他們幹嘛他們就幹嘛,包括一堆傷天害理的事情
: : 這段大錯特錯。基爾加丹眼中沒有獸人的位置,獸人只是他的工具而已,和衛生紙一樣
: : 用過就丟,被「放死」再漸漸慌無的德拉諾,包括古爾丹。
: : 沒有,是麥迪文跑去找古爾丹,古爾丹再麥迪文面前嚇得半死並承諾配合
: 當時麥迪文身體裡住著惡魔王薩格拉斯,結案
薩格拉斯並沒有給麥迪文力量,僅僅是影響麥迪文的心智,
古爾丹懼怕的是麥迪文身為守護者的力量。
: : 古爾丹和黑手沒被騙。6.0也沒被惡魔騙
: 古爾丹當然沒被騙,廢話他全心全意支持惡魔事業耶,被騙得是其他不知情的獸人
: 6.0的話,前面講過了
黑手沒有,影子議會的獸人也沒有,他們不是古爾丹。
: : 中二吼來的時候"新"部落從來沒有對聯盟卑躬屈膝過
: 這不是你的觀感,而是中二吼的觀感
那請舉證"新"部落何時對聯盟屈從過,然而絕對有更多的反證,可以說明兩者是平行
且互不隸屬,互不屈從的關係。中二吼要的是「獸人統御一切」,在部落旗幟下的
艾澤拉斯。
但我不知道中二吼打算怎樣處理部落以外的種族,鋼鐵部落做得似乎是「滅族」,
鋼鐵部落就是中二吼眼中理想的,真正的部落。
: : 他一開始就這麼認為,德拉諾的獸人也一樣
: 一開始在納葛蘭病到快死的那個小廢物地獄吼會這樣想嗎?
一個人生病的時候並不能做為他的代表。中二吼「康復」後的樣子,才是他
的價值觀體現。
病人時期的中二吼,表現出來的只有生病,並「沒有」透露出他對於這個世界
「應有的樣子」的價值觀。他康復後才終於透露出來:獸人支配一切,而不是存在著
獸人無法支配的「聯盟」。
: : 那表示當老一代的獸人凋零後,獸人又會是那個樣子了
: 我就說了,你我現在能想像白色恐怖的氛圍嗎?
: 要是不行的話,就不要覺得自己有比這些年輕獸人強多少
你何必跳躍到這種無關的比喻去?年輕一代的獸人都同中二吼,這你自己講的,
那麼終有一天整個獸人種族都會同「現在的」年輕一代獸人這樣,因為老一代會老死。
除非一直有類似主動侵略但卻失敗的戰爭降臨在獸人上,所以一直存在著「動力」將
部分年輕的獸人,轉化為「老年」獸人的意識形態,否則就會是這樣。
請問這和白色恐怖的關聯在哪裡?作這種回應有意思,有意義嗎?
: : 「部落」的出現和存在,一開始就是要對其他種族進行滅族戰爭而出現的
: 獸人到底欠你多少錢?
又來了。部落得出現和存在本來就是要對其他種族進行滅族戰爭,自己去看
《部落的崛起》等原註小說,要滅的就是從未攻擊過獸人,且一直對獸人友善的
德萊尼。
中二吼年代的部落則是要滅所有部落以外的人。鋼鐵部落也一樣。後兩者都未受到
外人操控,卻代表了獸人內部好戰的意識形態。
: : 古爾丹和黑手本來都是要讓黑手自己先喝,是老中二吼自己跑過來搶
: 黑手和古爾丹可沒震怒並立刻幹掉他,可見他地位之高
是,但絕對不是「老中二吼能第一個喝到惡魔血,是因為他的地位所致」
因為憑藉地位來決定,本來第一個喝到的是黑手,當時部落大酋長。
而你的意思是前者。老中二吼能第一個喝到是因為他去搶,他沒搶就是黑手第一個喝,
這才是「地位決定」。
: : 這幾點我上面都已經回應過
: 這幾點我上面都已經回應過
: → powelsp: 我是被獸人滅族的德萊尼0.0 我親眼看著家人朋友被獸人 12/21 08:45
: → powelsp: 殘暴的屠殺 12/21 08:45
: → powelsp: #1KPM99fw (WOW) 12/21 08:45
: → powelsp: 幸運逃過一劫的生還者控訴獸人的無良 12/21 08:46
: 呃......好吧,我能理解為何你會對獸人恨之入骨了......
抱歉,這只是開玩笑式的角色扮演推文,因為我正在構思德萊尼這段故事的小說,
且以德萊尼角度而不是獸人角度,而我這方面只是個正在學習如何寫小說的新手。
推 justsay: 毀滅密碼被上篇無視很無言 任務也算正史阿 12/21 10:11
不好意思,我此串第一篇回文已經很詳盡的對這點作回應了。
我複製過來好了
因為此說代入原著劇情的「時間點」稍稍比對一下,就會發現非常大的矛盾和問題。
根據原註小說《部落的崛起》,元素斷絕與獸人聯繫的「時間點」,德萊尼尚未有任何
城市淪陷。還沒學習惡魔法術,沒喝下惡魔血的獸人,此時的「輝煌戰果」,只有野外
用整支氏族的軍隊「偷襲」處於絕對人數優勢的德萊尼狩獵隊伍;以及在大半夜偷襲
根本沒有設防,熟睡中的德萊尼小村落。
(獸人把德萊尼殘忍虐殺光,學習惡魔法術後,偶有被抓去當俘虜的,俘虜後有用來展
示術士法術的虐殺用途,也有被抓去當女奴強姦還生下混血小孩的,比如加羅納的媽媽)
德萊尼狩獵隊伍只是要打獵野生動物回去給大家吃,不是要殺人用的。
此時部落根本沒有正面與德萊尼軍隊交手過。根據小說《部落崛起》,杜洛塔帶霜狼
氏族,利用童年被德萊尼就去泰爾摩並款待作客時,所目睹、聽聞的泰摩爾進入咒語和
水晶位置,偷襲並殺光整城德萊尼那次,是「部落第一次正面和德萊尼『軍隊』交手
並戰勝」。
然而偷襲泰爾摩之前,獸人已經無法再施展元素魔法,偷襲泰摩爾時,獸人已經有很多
術士。
故可以確定獸人被斷絕與元素聯繫,"時間點"發生再德萊尼所有城市均仍完好時。
對影月谷仍處於有效控制時。
按照TBC「毀滅密碼」任務描述,加上部分玩家比如你的講法,那麼,這完全就等於在
6.0現狀描述下的影月谷,滿是德萊尼,而此時古爾丹跑去施展這種局部規模可比
死亡之翼在4.0開頭,毀天滅地等級的大法術,然後還不被德萊尼查覺並反擊。
也許你會想說,這是因為部落有絕對野外優勢。這是大錯特錯的。
照這講法那麼獸人此時大火山驚天動地,也把影月谷搞成外域的模樣,
必然造成超大震撼和反響,最重要的是「無法在施展任何薩滿魔法」,且有一段
空窗期他們沒有任何古爾丹以外的術士。
照小說《部落的崛起》的描述,此時部落整支氏族規模的大軍,連人數極少的德萊尼
狩獵隊伍都打不過,忘了哪個氏族好像是血之谷之類的殘暴氏族整支軍隊全滅,杜洛塔
自己的霜狼氏族在偷襲德萊尼狩獵隊伍的時候,德萊尼才死兩三個,霜狼軍隊就要全滅
了,杜洛塔自己都差點被泰爾摩那個任務npc(我不知道台版翻譯成什麼)殺死,
杜洛塔是已經趴在地上等著被砍死了,對方認出他來,才放他一命,並告訴他下次不會
再對他手下留情。
因為他就是當年把杜洛塔救去泰爾摩並款待杜洛塔的那個德萊尼隊長。然後杜洛塔
「偷襲」泰爾摩的時候,和自己的狼2V1把他直接宰了,完全沒手下留情。
所以,請問古爾丹何德何能,可以再根本就是同6.0德萊尼仍有效控制影月谷的當下
,召喚出大火山並把影月谷搞成外域現在那種昏天暗地的樣子,然後又再部落沒有
任何薩滿法術可用得當下,憑自己一個人的法術擋住德萊尼軍對的反擊,且
此時部落即使有絕對人數優勢,仍被德萊尼狩獵隊伍壓著打?
就是不可能。怎樣都不可能,「此說」矛盾非常大。
所以如果「毀滅密碼」真的同TBC的npc所述得那種用處,那麼,這會是發生再
元素自己「主動斷絕」與獸人的聯繫「之後」,古爾丹為了近一步切斷獸人與元素
的聯繫,避免薩滿教眾(萬一又復甦)對術士權力反撲,才施展的。
古爾丹確實談論過要徹底斷絕獸人回歸薩滿教義的可能性,因為那會對惡魔透過把
他們轉化成術士,來控制獸人部落的意圖造成阻礙。
歐夏剛的入口被惡魔把守著,裡面的獸人靈魂出不來,外面的獸人也進不去。
就是要斷絕獸人與先祖的聯繫,先祖是薩滿教義得一環
作者: ray10133 (AZA)   2014-12-21 11:40:00
有人就認為獸人是部落的神 你褻瀆了神祉你是黨工!
作者: omx (omx)   2014-12-21 11:44:00
我也想當德萊尼黨工....嘖
作者: chuchu000 (chuchu000)   2014-12-21 11:44:00
好啦聯盟黨工旁邊領500
作者: breakblue (深蒼)   2014-12-21 11:47:00
伊芮爾付了多少錢請你當黨工?
作者: CAZZ (呃)   2014-12-21 11:53:00
當初TBC掰出那魯的時候..我也是以為BZ在胡言亂語阿
作者: LBJKOBE5566 (卍解!漆部上嵐)   2014-12-21 11:53:00
你會被打成黨工
作者: chuchu000 (chuchu000)   2014-12-21 11:54:00
免錢的最貴,到底多少?
作者: rufjvm12345 (小飯)   2014-12-21 11:58:00
我們追隨伊芮爾的心是用錢也買不到的
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2014-12-21 11:58:00
的確沒必要那麼美化獸人,他們本身就是好戰的種族,說會善良到哪裡去的確是怪怪的..
作者: hsiehhsing (海諧會會員)   2014-12-21 11:59:00
奧格瑪黨工再不上工,就要變天了
作者: bleem1127 (閒閒無事之人)   2014-12-21 12:02:00
想想尾刀王佛丁說過的話,就可以了
作者: Wolfen (新竹中半兵衛)   2014-12-21 12:02:00
有沒有看過官方某部漫畫,Orc撫養德萊尼蘿莉?那部有洋蔥
作者: bleem1127 (閒閒無事之人)   2014-12-21 12:03:00
種族不代表榮譽
作者: Wolfen (新竹中半兵衛)   2014-12-21 12:07:00
把一個種族醜化過頭,叫做沒別的意思 ?_?
作者: kirakishou (第7位人偶)   2014-12-21 12:09:00
不需要美化獸人、可是也不用醜化過頭...讓人有點感冒
作者: breakblue (深蒼)   2014-12-21 12:11:00
獸人只是尚武 被你醜化成這樣...
作者: NodeStack (Node)   2014-12-21 12:12:00
畢竟是以德萊尼角度來看獸人阿(?
作者: ray10133 (AZA)   2014-12-21 12:12:00
就是醜化拉 獸人是最愛好和平的被你說成這樣 黨工!
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2014-12-21 12:13:00
弗丁的話真的很有道理,尤其看到這種人的時候
作者: devilshadow (大濕胸)   2014-12-21 12:13:00
應該說經歷過去大戰的獸人開始想要和平共處,如索爾
作者: stallion (囧rz)   2014-12-21 12:13:00
獸人就尚武了..還在愛好和平... 是哪裡有問題嗎?
作者: justsay (說說而已)   2014-12-21 12:14:00
毀滅密碼跟你第一篇說的不同阿...不過我是認同這篇的推測
作者: devilshadow (大濕胸)   2014-12-21 12:14:00
而沒經歷過的如中二吼及年輕獸人還是保有原來好戰的本性
作者: Abalamindo (公館手槍營營長)   2014-12-21 12:14:00
推文一直說醜化到底是在跳什麼針 裝中立是能反駁什麼?
作者: c55110110 (studentispig)   2014-12-21 12:15:00
沒事跑去殺一個對你友善的種族,這種尚武風氣真可怕如果「尚武」定義是到處亂殺人,那它應該是個貶意詞
作者: lpb (Θ_Θ)   2014-12-21 12:18:00
感覺像是元素先掛中二屁孩獸人電話(中段聯繫),接著古爾丹剪電話線(毀滅密碼)……
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2014-12-21 12:20:00
尚武是褒義詞,用尚武形容只是指武風興盛,不代表殘暴
作者: lpb (Θ_Θ)   2014-12-21 12:20:00
尚武個屁,明明就是嗜血,硬要美化成尚武,看了只想笑。
作者: c55110110 (studentispig)   2014-12-21 12:20:00
以獸人的歷史來看,索爾這梯才是真正失落的一代,別拿這梯來救援獸人愛和平,唯一「考慮」過和平的只有這代
作者: eltar (所謂伊人)   2014-12-21 12:21:00
獸人天性就好戰嗜血野蠻啊有什麼好護航XD
作者: c55110110 (studentispig)   2014-12-21 12:22:00
所以「武風興盛」的意思是到處殺對你友善的種族?真可怕
作者: lpb (Θ_Θ)   2014-12-21 12:22:00
武是啥,是止戈!獸人的行為根本夠不上「尚武」這詞!
作者: c55110110 (studentispig)   2014-12-21 12:23:00
同樣好武,不是每個都能用「尚武」來形容,我看不出獸人哪裡配的上這個形容詞
作者: ironmose (山丘之王)   2014-12-21 12:23:00
就一堆野蠻男孩在世界上奔跑
作者: lpb (Θ_Θ)   2014-12-21 12:23:00
沒錯,只有索爾這代有和平的概念,獸人一直以來都是嗜血殘暴的野蠻種族。
作者: breakblue (深蒼)   2014-12-21 12:25:00
實際上也沒有種族配得上止戈了
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2014-12-21 12:26:00
想要辯文字學?止戈是說文的說法,原本並非如此算了,辯這個沒意義,我想說的是,即使獸人真如你們所
作者: breakblue (深蒼)   2014-12-21 12:27:00
大概只有熊貓人能配上您說的止戈的概念
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2014-12-21 12:27:00
言,也不應該一味用這種無理的方式一竿子打翻一船人
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2014-12-21 12:28:00
尚武是武風興盛,不代表殘暴。問題是獸人殘暴很久了,
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2014-12-21 12:28:00
還是回到弗丁那句話吧
作者: c55110110 (studentispig)   2014-12-21 12:28:00
什麼叫一竿子打翻一船人?你要不要先拿出索爾這代以外也
作者: lpb (Θ_Θ)   2014-12-21 12:29:00
好勇鬥狠,不僅不是尚武,反褻瀆了尚武精神。
作者: eltar (所謂伊人)   2014-12-21 12:29:00
什麼東西啊也扯太遠了吧現在是在上說文解字喔 還止戈咧…
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2014-12-21 12:29:00
當年暴雪WC3說明書的歷史故事上就說了,德萊尼最早是和
作者: c55110110 (studentispig)   2014-12-21 12:29:00
愛好和平的獸人出來?被W3獸人劇情洗腦洗太多才會覺得獸
作者: hsiehhsing (海諧會會員)   2014-12-21 12:30:00
鋼鐵部落萬歲!德萊妮種族騎士
作者: c55110110 (studentispig)   2014-12-21 12:31:00
你覺得「愛好和平」的獸人在整個獸人歷史是極少數,拿這個說獸人愛好和平才叫一竿子打翻一船人,獸人聽了都哭了
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2014-12-21 12:32:00
對了,從資料來看,德萊尼是用手工品跟獸人換肉、毛皮
作者: hsiehfat (Okami)   2014-12-21 12:33:00
口口聲聲說沒有帶有偏見,實際上你看看你自己的用字遣詞
作者: hell010135 (balance)   2014-12-21 12:33:00
事實上那些遊戲劇情編劇有沒有看過魔獸小說都不知道當年紅衣小胖就打公然打WOW工作人員的臉
作者: lpb (Θ_Θ)   2014-12-21 12:33:00
「愛好和平的獸人」在獸人族群中根本是稀有中的稀有,甚至可以說是畸形兒了,這根本不能用來代表獸人種族,反倒是嗜血殘暴的獸人佔了極大多數,那這樣獸人文化是什麼不就很明顯了嗎?
作者: hsiehfat (Okami)   2014-12-21 12:34:00
酸味十足...
作者: lpb (Θ_Θ)   2014-12-21 12:35:00
就說出事實罷了,還不能讓人酸嗎?別讓獸人不開薰~~~
作者: mushroomface (香菇臉)   2014-12-21 12:36:00
說出事實就是在酸獸人啊 因為本來的行為就欠酸
作者: eltar (所謂伊人)   2014-12-21 12:36:00
就事論事討論遊戲內容好嗎不要咬文嚼字還在那邊計較人家用字遣詞 這才叫轉移焦點
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2014-12-21 12:36:00
好吧,請循其本,我們現在是要討論獸人本性天性如何,對吧?
作者: lpb (Θ_Θ)   2014-12-21 12:37:00
獸人本性?就殘暴嗜血啊!結案。
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2014-12-21 12:37:00
那麼我們有兩派意見,我認為獸人天性是尚武的,但是要
作者: orion1991830 (雞哩咕嚕希哩嘩啦吱吱喳)   2014-12-21 12:37:00
我們需要青銅龍王來帶來真相
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2014-12-21 12:38:00
說殘暴嗜血好戰太過,我是從一開始獸人與德萊尼和平相
作者: lpb (Θ_Θ)   2014-12-21 12:38:00
好勇鬥狠,不僅不是尚武,反褻瀆了尚武精神。 再推一次
作者: o07608 (無良記者)   2014-12-21 12:39:00
青銅龍王回到泰坦身旁了,不會回來發文了......ˊˋ
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2014-12-21 12:39:00
那請問這意見的證據呢?如果所謂的殘暴嗜血是指後來舊部落那樣,那我想一個種
作者: lpb (Θ_Θ)   2014-12-21 12:40:00
召喚 諾茲Dort姆 !
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2014-12-21 12:40:00
族如果本性如此,那麼這個種族將無法發展出任何社會文明,因為他們會很快就因為內戰而滅亡
作者: Abalamindo (公館手槍營營長)   2014-12-21 12:41:00
上一篇跟這一篇說這麼多資料來源都被說成歧視 偏頗
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2014-12-21 12:41:00
所以我才認為,後來在侵略德萊尼時那樣的嗜血,是惡魔
作者: lpb (Θ_Θ)   2014-12-21 12:41:00
所以獸人才一直停留在漁獵社會……
作者: iiooiioou (愛幻想的O宅)   2014-12-21 12:41:00
聯盟跟部落就是要戰呀啊啊啊!
作者: lpb (Θ_Θ)   2014-12-21 12:42:00
連個封建社會都發展不出來……
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2014-12-21 12:46:00
沒受到惡魔影響,是指耐祖奧還沒開始跟全族說德萊尼是敵人嗎?還是還沒喝血之前?確切而言,我認為是古爾丹開詛咒密碼、並騙獸人薩滿開始接受術士訓練之後,此時惡魔力量才開始入侵獸人在這之前獸人雖已經與德萊尼開戰,不過就我看到的資料此時兩邊就是一般的兩族戰爭,獸人也未佔上風,如果能提出此時獸人已經嗜血殘暴的證據,那我願意承認我的錯
作者: o07608 (無良記者)   2014-12-21 12:50:00
我的理解,是在耐祖奧受到雞蛋欺騙時,就算獸人被惡魔影響
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2014-12-21 12:52:00
是說在BZ吃書連調味料都不需要的這個時間點拿過去的小說跟資料出來說明根本沒有意義啊…
作者: o07608 (無良記者)   2014-12-21 12:54:00
沒辦法,我們也只能從過去的資料找東西出來討論
作者: holybless (D.)   2014-12-21 13:03:00
瓦里安下台!
作者: o07608 (無良記者)   2014-12-21 13:23:00
所以按照此事就能理解祖靈在獸人心目中的地位如此崇高
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2014-12-21 13:25:00
所以為了祖靈能亂殺人,然後你說他們很和平?
作者: o07608 (無良記者)   2014-12-21 13:26:00
那 是 因 為 受 到 惡 魔 的 影 響
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2014-12-21 13:27:00
影響了啥?不要說基爾加丹變的,今天要是真的夢到了,
作者: o07608 (無良記者)   2014-12-21 13:27:00
獸人把祖靈的話語視為指引,這跟他們和不和平有啥關係?
作者: cuteclare (清兒)   2014-12-21 13:27:00
話說WOD線的青銅龍王呢?
作者: omage ( )   2014-12-21 13:48:00
如果今天的教宗夢到耶和華叫他去殺中東人,他一定不會照辦的…獸人的文化就是原始,、原始文化必然不愛好和平
作者: o07608 (無良記者)   2014-12-21 13:49:00
要類比應該要拿中世紀的教廷來類比
作者: breakblue (深蒼)   2014-12-21 13:51:00
人類文化不原始 也不愛好和平啊
作者: mihonisizumi (中原岬マジ天使)   2014-12-21 13:55:00
推這篇!為了聯盟!!!
作者: omage ( )   2014-12-21 14:00:00
認為中世紀的教廷愛好和平,你一定是有哪裡搞錯了…
作者: o07608 (無良記者)   2014-12-21 14:04:00
我是純說那個夢見啟示就去殺人的作法,跟中世紀教廷比較像我可沒說中世紀教廷愛好和平
作者: omage ( )   2014-12-21 14:15:00
一樣,任何一個夢見神諭就去殺人的種族,必然不認為殺人是啥大不了的事。以現實來說,這種種族不會被稱為"愛好和平"
作者: o07608 (無良記者)   2014-12-21 14:17:00
以前多少人類派系奉著「神諭」去對其他人類進行殺戮?現在只是人類換成獸人,就變成所謂的「原始文化」
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2014-12-21 14:18:00
所以從現在回頭看你講的那些例子,多數都是思想未開化這種結論,不是原始是什麼?
作者: o07608 (無良記者)   2014-12-21 14:22:00
獸人很原始嗎?真的嗎?
作者: kuranyi   2014-12-21 14:25:00
承認獸人天性嗜殺很難嗎?
作者: o07608 (無良記者)   2014-12-21 14:26:00
承認獸人受到惡魔影響才變得殘酷很難嗎?
作者: a1zz3 (阿煥大人)   2014-12-21 14:38:00
"其中許多並 不是很恰當的漂白和美化" ..........
作者: kevin1008 (皮卡丘丘丘丘丘丘)   2014-12-21 14:39:00
聯盟萬歲!! 獸人應該全部清除!!
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-12-21 14:39:00
獸人天性是好戰, 不過主要是跟敵對巨魔在好戰會跟德萊妮打是因為被賈蛋騙, 不是因為好戰..會覺得只是變蘿坎沒什麼, 表示你根本沒考慮到宗教背景
作者: Istari (Ainu)   2014-12-21 14:41:00
被騙就屠殺未武裝村莊喔 跟IS有啥差
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-12-21 14:41:00
獸人信仰下死人變祖靈後, 就和獸人神差不多了
作者: ccode (廢柴)   2014-12-21 14:59:00
比起Lore,看看聯盟和部落互屠還比較實際像我這種追隨者開殺時要對方快跑的獸人根本少數,多和平啊
作者: F0314   2014-12-21 15:19:00
從牛人的角度來看 你們這些獸人真是暴力又玻璃心
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2014-12-21 15:29:00
解過納葛蘭劍聖不就知道了:『去你媽的榮譽』
作者: babylina (babylina)   2014-12-21 15:31:00
牛人:moo
作者: a255194 (james28)   2014-12-22 01:08:00
沒有偏見?

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