Re: [閒聊] 關於6.0的卡爾洛斯(有雷)

作者: powelsp (靜月)   2014-12-21 03:30:51
※ 引述《o07608 (無良記者)》之銘言:
: 因為時間因素,很悲劇的連圍毆奧格瑪都沒跟到,遑論6.0
: (我原本就是為了揍中二吼才加入WoW,結果......Q_Q)
: 6.0中,bz又吃了多少書,亂搞多少劇情我不清楚
: 這裡我就只把MoP以前,獸人的時間線大致講一下
: 借此探討一下獸人的本性
: (對了,我是中二吼黑)
: 黑暗之門開啟前一萬年
: 上古之戰,布洛克斯加.薩魯法爾的英勇表現引起瑪諾洛斯和基爾加丹對獸人的興趣
基爾加丹再獸人屠殺撒塔斯之後,就把獸人留再毀滅中的德拉諾「等死」。他對獸人
根本就沒有近一步的任何安排,更別說「興趣」。
地獄火半島本來是叢林,相信大家再6.0都見到了,再"外域"變成紅土沙漠,是因為
獸人大量使用邪能魔法的關係。
再基爾加丹拋棄獸人的時間點,正是"德拉諾"剛開始「轉變」成「外域」的開端。
沒多久後,獸人各氏族就開始大規模自相殘殺,要不是古爾單設計出一套自相殘殺的
規矩制度來限制內部屠殺的規模,否則獸人最後一定是殺到自己剩下最後一兵一卒
動機是搶食物搶飲水,因為德拉諾已經要死了。另一個動機是,他們對殘殺的渴望就
同進食一樣。
基爾加丹承諾會給古爾丹「神格」,結果有嗎?沒有。再基爾家單眼中,獸人就是垃圾,
像衛生紙一樣用過就丟掉。
「基爾加丹承諾給你權力…力量…神格。給你你們世界從未見過的東西,”柔和的聲音
?
續從那仍隱藏在斗篷的陰影下的嘴裡吐出。這些話撫摸著古爾丹,撫慰著他,同時也讓
?
感到害怕。但」
「“他拋棄了我,”古爾丹說。 “他讓我們毀掉了我們的世界,然後就把我們留在這里

這個世界一起死去。如果你是他派來的,那──"」
以上節錄自原註小說
布洛克斯那段只是小說作者自己的穿鑿附會。而且在所有包含小說和遊戲的劇情裡面,
也僅僅就一句話的篇幅。沒錯,就一句話,而且沒有辦法前後貫通。
: 黑暗之門開啟前一千年
沒有,只有兩百多年。
: 墜機王費倫帶著德萊尼把飛船摔到德拉諾上,之後與獸人保持有距離的和平往來
幾乎沒有往來,偶爾有交易而已,然而交易過什麼始終沒有說明或案例。
: 黑暗之門開啟前五年
: 基爾加丹找到德拉諾,對當時獸人長老耐祖奧施加幻象,騙他集結所有獸人去幹掉德萊尼
基爾加丹的幻象只是變成蘿坎靈魂的樣子,去跟他說德萊尼很邪惡而已,就只是這樣。
「先祖之魂」,說穿了只是一群死掉的獸人靈魂。然而獸人卻將之視為神般的最高存再。
這也能表現出獸人這個種族的宗教和文化。
費倫再獸人仍無力與德萊尼一戰且十分懼怕德來尼的時候,冒著生命危險去與越來越好戰
,且已經血腥獵殺過好幾個德萊尼狩獵隊伍的獸人交流,希望能帶他們進入歐夏剛,
告訴獸人德萊尼到底是什麼,以及歐夏剛裡面有什麼。
然而獸人表現出就完全是一群自大且無知的蠻族土著,把費倫抓起來凌辱並且搶走費倫
攜帶的兩顆強大力量水晶,這兩顆水晶後來成為獸人屠殺德萊尼的關鍵神器。
獸人不承認那魯的存在,認為他們死去家人的靈魂是宇宙中最神聖且最強大的存在,
並且說費倫是胡言亂語,褻瀆他們的聖山和「先祖之魂」。
這個階段的獸人已經表現的非常嗜血和好戰且不講理,他們這時候還沒學過任何
惡魔法術,也還沒喝惡魔血。
: 黑暗之門開啟前三年
這些三年和五年應該都是你自己或其他玩家揣測的,我在小說裡面沒看到時間確切的
寫出這樣。
: 耐祖奧發現被騙卻沒勇氣公開,古爾丹取代他在基爾加丹旁的實質地位
不是沒勇氣公開,是已經成為基爾加丹和古爾丹的禁臠。基爾加丹沒殺他,只是要他看著
「部落」的命運而已,說這樣才有趣。
底下一些人比如黑手都知道了,然而黑手等人根本不再呼,他們只想要「力量」,
殘殺其他生靈的「力量」。
黑手從一開始就被找進古爾丹的影子議會裡面當同謀,從頭到尾參與決策。
: 古爾丹用詛咒密碼切斷獸人與元素的關係,並欺騙許多薩滿轉職成術士
是詛咒密碼還是元素認為獸人在惡魔的指引下作得太過火,而主動切斷聯繫,
還很有待確認。
詛咒密碼這段可能只是幾個NPC自己的推測。小說部落崛起就是描述獸人在德拉諾幹下的
「偉大(血腥殘暴)征服(殺人)」,裡面只提到「元素不再回應獸人,許多獸人開始議論
是獸人做錯了,比如殘殺德萊尼」,而完全沒有說古爾丹搞鬼。
古爾丹只是順勢讓他們去學惡魔法術而已,並且術士遠比薩滿強大。
: 古爾丹一統所有獸人部族組成「部落」,由黑石部族的黑手擔任名義上大酋長
黑手不止是名義上大酋長,也是實際上最高領導人,而且和古爾單完全合流,古爾丹的
意見就也會是他的意見,所有一切事情和會議黑手都有參與
古爾單會找黑手,就是因為黑手和他一樣只在乎力量,是戰士版本的自己,而且無腦,
自己說什麼他都會欣然接受,但必須要讓他站再部落最高點。
黑手地位 > 古爾丹,但古爾丹說什麼做什麼黑手都會採納
: 黑暗之門開啟前兩年
同上,這應該是你或其他玩家自己揣測的"幾年"
: 古爾丹讓獸人喝下瑪諾洛斯的惡魔之血,只有索爾爸、末日之鎚等少數獸人沒喝
: 葛羅.地獄吼是率先喝下惡魔之血的第一人
部落是再德萊尼只剩下撒塔斯的時候才喝下惡魔血的。此前,部落會殘殺一切德萊尼
包括小孩,第一波先殺看的到的活人,然後再回頭來掠奪並破壞一切帶不走的傢俱等物品
,順便殺死或擄掠(比如被獸人強姦的加羅那老媽) 躲起來的德萊尼
本來古爾丹和黑手都想要給黑手第一個喝惡魔血,但老中二吼太中二了,他一邊鬼叫
一邊大搖大擺走過來「搶」惡魔血喝,黑手和古爾丹看到老中二吼過來搶,滿是緊張
但也沒辦法
: (6.0的鋼鐵部落在此正式誕生)
: 部落攻陷撒塔斯,費倫帶著德萊尼躲起來
: 黑暗之門開啟元年
: 黑暗之門落成,開始運作
: 好,這裡能看到什麼呢?
: 首先,獸人在受到惡魔影響之前,有幾個特性:
: 1.分成許多部族散居
: 2.與大自然(元素)和諧共處
: 3.所以也能與外人和諧共處(巨魔除外)
太過美化。6.0的獸人就媒受到惡魔影響。他們保存的許多文化比如玩家一進到塔南叢林,
不是見到血之谷氏族的獸人到處抓人來當奴隸還放血?那可不是受到中二吼影響。
黑石氏族好戰同樣也去抓人來當奴隸,那個也沒受中二吼影響,這都是他們本來的
文化。
: 那為何當初雞蛋能用幻術騙倒耐祖奧呢?
: 原因是,獸人是個對於「祖靈」信仰非常虔誠的種族,祖靈的指引對他們非常重要
: (所以納葛蘭的那座鑽石山才會是聖山)
: 雞蛋了解到這點,就用幻術在耐祖奧心中幻化成他的祖先的樣子
: 欺騙他說德萊尼會對獸人不利,要他們先下手為強
這點我前面已經提過。並且獸人隨便被說一下就嗜血成這樣,表示他們本來就有這種特質

不代表他們本來就很和平或者理性。
費倫告訴他們歐夏剛的由來,獸人這種族無知又自大的認為費倫再誣衊他們的祖靈和聖
,並且認為他們死去獸人的靈魂是宇宙中至高的存在,把費倫抓去凌辱並強盜,而費倫
當時和隨從都沒有攜帶武器。
: 耐祖奧當時是個崇高的薩滿,發言具有很大影響力,因此能夠統合分散的各部族
: 既然現在分散的部族統合成一個大部落,那就有實力到處亂打了
: 而獸人當時會心甘情願的把原本和平相處的德萊尼視為天敵往死裡打
: 也是因為雞蛋不停搬弄幻術,利用獸人對於祖靈的尊敬使他們對德萊尼更憤怒
基爾加丹只是變成蘿坎的樣子,根奈組奧說德萊尼很邪惡,如此而已。
「如此而已」,然後獸人後來「因而」作出什麼,相信不需要我多說。
: 接下來,耐祖奧發現被騙之後龜了起來,他徒弟古爾丹接手
第二次說,耐組澳是已經變成古爾丹和基爾加丹的禁臠,基爾加丹隨時都能捏死耐組澳,
只是基爾加丹要耐組澳生不如死,耐組奧嘗試過反抗,並且再誘惑面前拒絕"再"屈從
: 古爾丹一上任的第一件事就是利用惡魔的力量切斷獸人和元素的聯繫
上說過有沒有這回事仍有待確認,小說裡面沒提到,2.0的劇情這段可能只是幾個NPC
自己的推測。
: 這下好了,獸人薩滿瞬間全部變成廢物,古爾丹此時就跑出來說元素背叛了獸人
: 因此要那些薩滿投身術士的訓練,結果造成元素對於獸人越來越氣
確實是這樣,耐組奧也因此徹底被剝奪影響力,成為一個有名無實的「真正廢物」,
古爾丹沒事就要再黑手面前羞辱嘲笑一下耐組奧。
: 最後元素和獸人翻臉的結果,就造成整個德拉諾越來越荒蕪
這和元素怎樣無關,是獸人本來就要追求邪能法術
: 獸人會跟德萊尼開戰,是因為他們的「祖靈」要他們這樣做
差不多,祖靈要他們幹嘛他們就幹嘛,包括一堆傷天害理的事情
: 但基但要的不只這樣,他要一支能幫燃燒軍團四處肆虐的嗜血大軍
: 獸人畢竟秉性沒那麼嗜殺,時間久了可能惡魔的計謀會被戳破
: 因此雞蛋就用了大絕招:讓獸人喝下惡魔之血
: 喝下去後效果顯而易見:每個獸人都變成獸人版綠巨人浩克,瘋狂嗜血的綠皮怪物
這段大錯特錯。基爾加丹眼中沒有獸人的位置,獸人只是他的工具而已,和衛生紙一樣
用過就丟,被「放死」再漸漸慌無的德拉諾,包括古爾丹。
: “基爾加丹承諾給你權力…力量…神格。給你你們世界從未見過的東西,”柔和的聲音繼
: 續從那仍隱藏在斗篷的陰影下的嘴裡吐出。這些話撫摸著古爾丹,撫慰著他,同時也讓他
感到害怕。但
: “他拋棄了我,”古爾丹說。 “他讓我們毀掉了我們的世界,然後就把我們留在這里和
: 這個世界一起死去。如果你是他派來的,那──"
以上節錄自原註小說
: 所以在車掉德萊尼後,這批嗜血怪物根本無法在已成荒地的德拉諾上安居
: 那這時古爾丹就能大喇喇的要他們蓋黑暗之門,準備入侵艾澤拉斯了
沒有,是麥迪文跑去找古爾丹,古爾丹再麥迪文面前嚇得半死並承諾配合
: 由以上可以看見,獸人秉性並不壞,問題都在於他們被惡魔從頭騙到尾
古爾丹和黑手沒被騙。6.0也沒被惡魔騙
: 那鋼鐵部落的問題呢?為啥他們沒受到惡魔之血影響但還是到處輾來輾去的?
: 我對於6.0不熟,但大概知道鋼鐵部落是中二吼一手造成的
這段請參考我上面講塔南森林部落的文化段
: 中二吼這傢伙,原本只是納葛蘭一個快病死的獸人,被他老爸的英雄事蹟激勵起來
: 可是他有他老爸的力量和氣魄,卻沒有他老爸及其同時代獸人的痛苦經歷
: 獸人原本就是個重視榮譽的種族,那中二吼來到艾澤拉斯會看到什麼?
: 他會看到獸人對於一些白皮膚的瘦竹竿生物「卑躬屈膝」(中二吼視角)
中二吼來的時候"新"部落從來沒有對聯盟卑躬屈膝過
: 而他會認為獸人根本不應該如此放低身段,但他無法理解為何要放低身段
: 他一心想恢復「獸人的榮耀」,而且是以他老爸的英雄事蹟為基準
: 這種心態不斷龐大、扭曲,到最後就變成:
: 「幹你媽的全世界的東西都是我們獸人的,非獸人給我閉嘴瓦里安」
他一開始就這麼認為,德拉諾的獸人也一樣
: 而他的這種基調在3.0至5.0中,都有大量的獸人支持者
: 這些支持者中,大部分都是年輕的獸人,他們跟中二吼一樣沒有經歷過他們父執輩的苦難
: 相反的,老一輩的獸人就大都不支持中二吼了
: 索爾一直跟他對立面、老薩魯法爾覺得他會害死部落,連納茲格寧姆都認為他不對
: 因為他們經歷過那種可怕的年代,知道獸人原本的問題所在
那表示當老一代的獸人凋零後,獸人又會是那個樣子了
: 舉個現實例子:我們現在應該沒有人能想像白色恐怖的氛圍吧
: 在圍毆奧格瑪中,中二吼被打敗了,但他的中二腦並不認為自己錯了
: 因此在6.0中,他藉由凱洛斯的幫助逃回喝黑暗之血之前的德拉諾要重新打造他理想的部落
: 此時的部落,力量非常強大,但除了找德萊尼算帳以外沒有個中心思想可以運用這股力量
: 當初雞蛋的想法就是要把這股力量轉化為嗜血的侵略力量四處征伐
「部落」的出現和存在,一開始就是要對其他種族進行滅族戰爭而出現的
: 但中二吼找到他老爸,並且說服了他
: 葛羅.地獄吼在獸人中的地位無庸置疑,要不他也不會帶頭做表率喝下惡魔之血
古爾丹和黑手本來都是要讓黑手自己先喝,是老中二吼自己跑過來搶
: 因此他能夠對這個一統的部落灌輸中二吼的信念
: 對於一支缺乏信念的大軍來說,這個信念非常合理、非常容易接受
: 別忘記當時德拉諾已經變成廢土,元素也「拋棄」了獸人
: 在資源缺乏、無依無靠的時候,就看誰能扶住這些獸人,給他們一個能繼續前行的目標
: 原本雞蛋要給他們的目標就是惡魔之血,不過在6.0中被替換成了中二吼的信念:
這幾點我上面都已經回應過
: 「幹你媽的全世界的東西都是我們獸人的,非獸人給我閉嘴瓦里安」
: 所以,鋼鐵部落就這樣誕生了
: 打了這一大串,其實我只是想試圖證明一件事情:
: 「獸人秉性不壞,會變壞都是被壞朋友教壞的」
: 殘殺德萊尼的獸人很邪惡、黑暗之門開啟後與聯盟大戰的獸人很邪惡
: 現在阻擋在貪婪的冒險家面前的鋼鐵部落也很邪惡
: 但請了解,這一切的一切都是因為有別的力量在影響他們,而非他們自己天性如此
這幾點同樣我上面都已經回應過
作者: wildbloodcat (CAT)   2014-12-21 03:37:00
lore有趣的地方就在這理, 可惜現代人要設定不要lore
作者: invander (Rosa Gigantea)   2014-12-21 03:40:00
並且術士遠比薩滿強大
作者: tsairay (火の紅寶石)   2014-12-21 03:53:00
獸人各氏族也有差異啊,霜狼就跟其他氏族不太一樣
作者: wildbloodcat (CAT)   2014-12-21 03:55:00
霜狼根本自顧不暇沒心情開戰吧...
作者: tsairay (火の紅寶石)   2014-12-21 03:57:00
以現實世界來說啦,同樣是生物學上的"人類"不就百百款
作者: wildbloodcat (CAT)   2014-12-21 03:59:00
不管哪個時間線, 德萊妮都是真心換絕情...
作者: baelrog (貝爾羅格)   2014-12-21 04:18:00
所以伊芮爾找指揮官秀秀吧(結論)
作者: sillymon (塑膠袋)   2014-12-21 04:24:00
我覺得奧格馬黨工又要出現了
作者: pcs80806 (da142)   2014-12-21 04:25:00
說起來古爾丹根本是傻..全獸人他應該最懂惡魔
作者: a2373318 (天堂門外)   2014-12-21 04:26:00
詛咒密碼那段好像有在影月谷出現過?
作者: pcs80806 (da142)   2014-12-21 04:26:00
怎會覺得他忙完惡魔會給他甜點 根本是痛苦太多收穫太少古爾丹想要神力也不先想自己要神力做什麼..
作者: tsairay (火の紅寶石)   2014-12-21 04:27:00
基爾賈丹的稱號是"欺詐者",信他實在有夠傻
作者: pcs80806 (da142)   2014-12-21 04:28:00
要權力他已經有了,鳥事丟給部下出事抱黑手大腿
作者: tsairay (火の紅寶石)   2014-12-21 04:29:00
德萊尼中,侵略性比較強的應該都去跟著阿奇蒙德和基爾賈丹
作者: pcs80806 (da142)   2014-12-21 04:29:00
感覺古爾丹本來可以當個爽官結果自找麻煩而已
作者: Shxt (Shxt)   2014-12-21 08:08:00
你跟獸人有甚麼仇....
作者: misevil   2014-12-21 08:12:00
只是說出事實而已
作者: Fewer (很少)   2014-12-21 08:16:00
所以索爾真的是異類 受人類教育就... 果然教育可以改變人啊
作者: hsiehhsing (海諧會會員)   2014-12-21 08:22:00
招喚奧格瑪黨工
作者: powelsp (靜月)   2014-12-21 08:45:00
我是被獸人滅族的德萊尼0.0 我親眼看著家人朋友被獸人殘暴的屠殺#1KPM99fw (WOW)幸運逃過一劫的生還者控訴獸人的無良
作者: babylina (babylina)   2014-12-21 08:51:00
而且術士遠比薩滿強大
作者: sarshia (大古不是大吉)   2014-12-21 08:52:00
並且術士遠比薩滿強大 薩滿:可以不要一值提嗎? QQ
作者: Vladivostok (海参崴)   2014-12-21 08:58:00
祖靈換成耶穌也無違和感。
作者: hsiehhsing (海諧會會員)   2014-12-21 09:21:00
術士:強力譴責薩滿在神話模式尾王DPS第一名
作者: o07608 (無良記者)   2014-12-21 09:24:00
原本滿心憤怒的回應原PO文章,結果看到原PO的回推文就......好吧原來如此,囧
作者: yiyio (D)   2014-12-21 09:30:00
你知道"在"跟"再"怎麼使用嗎
作者: iceiceme (小滿)   2014-12-21 09:35:00
獸人的本性就是只相信自己想相信的 只追隨看起來強大的中二吼就是一個非常典型的例子只有索爾是異類
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2014-12-21 09:44:00
有點想戰...你一直說很多都是自己的推測,那你說的東西又有幾分證據呢?
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2014-12-21 09:46:00
純噓「再」「在」的用法,讀起來好累。
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2014-12-21 09:46:00
詛咒密碼那段根本好笑,那已經做到遊戲裡了我們最後也真的破除了,你還能說是NPC自己推測,笑死獸人尚武跟可以保持和平有衝突嗎?人家信仰祖靈關你鳥
作者: hsiehfat (Okami)   2014-12-21 09:47:00
這篇......作者你跟獸人是有深仇大恨嗎
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2014-12-21 09:47:00
事,中世紀不是一堆「文明而愛好和平」的歐洲人因為上
作者: hsiehfat (Okami)   2014-12-21 09:48:00
然後整篇錯字還真不少,發文前先校正一下可以嗎
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2014-12-21 09:48:00
帝就跑去打異教徒?一點都不能站在別的立場思考,就大肆傲慢批評,加油好嗎
作者: Abalamindo (公館手槍營營長)   2014-12-21 10:04:00
看推文玻璃心破碎 我完全了解獸人不爽德萊尼的原因了
作者: Wolfen (新竹中半兵衛)   2014-12-21 10:17:00
都怪費倫墜機!Orc好可憐 QQ
作者: kirakishou (第7位人偶)   2014-12-21 10:32:00
這種失去中立、言論偏激的文推不了
作者: LVE (強尼屁股)   2014-12-21 10:35:00
本版其實不少人覺得部落非常罪惡,看很多次了
作者: bye2007 ( )   2014-12-21 10:36:00
推這篇 很有rp魂啊 獸人或部落支持者也可出來寫一篇啊 XD
作者: misevil   2014-12-21 10:38:00
艾澤拉斯早該排毒了 現在回到毒的原生地排一排剛好而已
作者: hsiehhsing (海諧會會員)   2014-12-21 10:45:00
走著瞧 等我們大奧格瑪黨工上線
作者: bestrick ( )   2014-12-21 10:53:00
其實這篇就是用我們的文明去看亞馬遜部落人獵人的文明所以不客觀是必定的。但若不是rp魂卻有這種想法,我也是覺得稍嫌偏激
作者: bye2007 ( )   2014-12-21 10:55:00
版上以前4.0cata的時候 法拉大寫了很多劇情文章 其中就有提到 聯盟表現正派 部落侵略破壞的味道高 尤其獸人和不死
作者: totohoho (風清揚)   2014-12-21 11:15:00
你是瓦李安對吧 !
作者: sarshia (大古不是大吉)   2014-12-21 11:36:00
瓦哥現在也沒這麼鷹派 當一個領導者 很多立場不能踩看看小吼 就是一個失敗領導的例子
作者: breakblue (深蒼)   2014-12-21 11:49:00
但是你把獸人醜化得太過頭了...
作者: iiooiioou (愛幻想的O宅)   2014-12-21 12:12:00
每日必殺獸人,為了聯盟!
作者: steven869200 (ぜよ)   2014-12-21 12:17:00
推這篇 這篇才是正解...獸人本來就是這個樣子 基蛋也是看到獸人的"天性"
作者: ahw12000 (中肯的癡肥阿宅)   2014-12-21 12:47:00
這篇比黨工的好看多了啊
作者: wiabc (cbaiw)   2014-12-21 12:48:00
哪裡偏激啊.....獸人的本性就是這樣啊
作者: arnold3 (no)   2014-12-21 13:49:00
獸人本來就是邪惡種族 所以才推一個索爾洗白
作者: mihonisizumi (中原岬マジ天使)   2014-12-21 13:57:00
推一個
作者: bomber0529 (CC)   2014-12-21 13:59:00
錯字一堆....純噓你不校稿
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-12-21 14:29:00
要挑bug其實問題比較大的是小說, 因為小說是Bz授權丟給各作家寫, 所以有時候細節不見得能跟正式設定兜得攏wow才是原著, 小說只是有授權的衍伸作品, 所以當小說與遊戲內容不合, 那該質疑的是小說有問題
作者: steven869200 (ぜよ)   2014-12-21 15:16:00
獸人之前一直在內戰....
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-12-21 15:22:00
獸人內戰主要是在滅了德萊尼之後的事
作者: LoveIvy (妖夢)   2014-12-21 15:57:00
你這篇有比較接近梅森的想法
作者: aresa (秋涼)   2014-12-21 15:57:00
這篇明明很好,瑕不掩瑜,有人噓錯字是怎樣XD
作者: aresa (秋涼)   2014-12-21 15:58:00
就好像質疑某些黑箱行為時,被大人用不理貌無視掉
作者: LoveIvy (妖夢)   2014-12-21 15:59:00
老吼基本上版本末還是會喝血是注定的
作者: Inkedge13   2014-12-21 16:50:00
杜洛坦突襲泰爾摩是因為他不肯喝血而被脅迫要滅了整個氏族 小時被救是對的 但後面是被威脅才不得已率領部族去打泰爾摩
作者: lovingyou (加油)   2014-12-21 17:01:00
是挺中肯~但不喜歡在再不分
作者: speed44 (光年)   2014-12-21 18:49:00
有些人也是板版不分阿
作者: babylina (babylina)   2014-12-21 21:59:00
給樓上:http://0rz.tw/oYJHX 實際上板版就是可以不用分喔如果是說版本的版的話就要分了...
作者: cometoflife (cometoflife)   2014-12-23 11:28:00
噓個"如此而已",每個理由在每個人心中地位不同
作者: salami (史萊姆)   2014-12-23 20:18:00
這不是RP魂吧 都有引用啊..

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