Re: [閒聊] KUOPOHUNG請你進來

作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2017-05-30 05:50:44
※ 引述《BASICA (二楞子)》之銘言:
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: 你是因為政治因素所以寫那麼多篇?這要怪我沒仔細爬你的文。
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: 我不想管你的文有幾點原因:
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: *首先他跟西哲版越來越無關了。無關的文不必貼這裡。
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: *你講話習慣態度不好(有自顧自綁架主題的感覺、那你自己談就好了不必管我)。
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: *你講話內容空洞、堆砌名詞、以複雜為高深。(反正沒共識)
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: ………
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: 建議你:
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: *漢文化被打倒了、台灣也不會獨立。
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: *實際一點的做法、你可以試試政治運動參加政治活動。
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: *國民黨現在不是執政黨。好好把握時機跟民進黨支持者談談。(他們有急獨派)
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: *你可以去寫書寫小冊子拿出來印。發給別人。
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政治背後一定有一個更深層的問題
我就拿318學運來說好了
318學運至少可以分成三個面向的問題
1.反黑箱
2.反中國
3.反服貿
反黑箱要的是實質的程序正義,而不要只是空有形式的民主
反中國認為服貿是中國統一台灣的工具,希望保護台灣主體性,不希望被統一
反服貿認為服貿本身是新自由主義的產物,會加重貧富差距的問題
反黑箱基本上就是自由派的主張
反中國基本上就是獨派的主張
反服貿基本上就是左派的主張
這三種東西是十七十八世紀啟蒙運動以來現代化國家必須要的產物
(自由派對應的是自由主義,獨派對應的是民族主義,左派對應的是社會主義,
民進黨接近新保守主義,這些東西都有對應的哲學流派)
這三派皆反這代表對立方根本沒有在現代化國家裡運作的能力
要證明這點其實看新儒家回應318社運的東西就知道了,果不其然根本沒有理解的能力
回到這篇,
你談到的獨派基本上面對的兩個核心問題
第一是中國試圖統一台灣的問題,第二是國民黨殖民台灣的問題,
第一點是那些批評獨派立場的沒有辦法迴避的問題,
你這裡的回應沒涉及到這問題,因此我就不談
第二點的問題是,國民黨拿什麼東西殖民台灣?
政治經濟背後一定有意識形態支撐,不可能沒有
除了政治經濟剝削之外也和文化意識形態有關
自以為繼承"道統",又因為台灣是漢文化為主體且被日本殖民過
所以認為文化比台灣高一等,可以"教化"台灣人,並以為這東西可以代表台灣文化
既然這裡是西哲版,我就舉哲學的例子
好比日治時期台灣哲學,1916年林茂生發表〈王陽明の良知說〉起算
到1945有蠻多豐富的哲學家
但國民黨來了後這些就不見了
國民黨帶來的是什麼? 保守派的新儒家和西化派的自由派
為什麼到了2014年才有人整理日治時期的台灣哲學?
為什麼台灣一般哲學系所學生只聽過新儒家而不知日治時期的哲學家?
那些保守派看待台獨又是什麼態度不就是一目了然?
回到你這裡提到的,台獨要做的最大問題不再於政治經濟和國際關係,而在於文化
國民黨帶來台灣的文化如何處理的問題
保守派帶來台灣的東西是什麼?
複製 http://0rz.tw/HksAN
把所有的問題簡化成個人問題,
接著再簡化成道德問題,
再以道統為框架作為判准依據
國民黨把這東西當作信仰並且強硬台灣人一定得信奉他,不能有其他想法
(好比說台灣的佛教是齋教和龍華派那些東西,但國民黨來了後大力打壓)
(林秋梧拿馬克思批判佛學,林茂生受到日本紅色陽明學的影響
等等......國民黨來了後這些通通不見,
取而代之的是中華文化復興運動之類的道德教條)
文化這東西不處理,就算形式獨立了,實質沒變的話只會換成另一種壓迫而已
這點是第三世界獨立後常常出現的狀況
這才是你講的獨派真正面對的問題
只是說獨派擅長的領域大都在政治經濟乃至於國際關係那塊,
比較少人能夠深入政治經濟背後深層文化的精神思想層面做討論,
所以上段提到的文化深層的部分我認為獨派比較沒能力談
這是我個人對於獨派的看法
但我的關懷不在獨派那邊,而是左派面臨的問題
回到這篇我給你的建議是;
若是你想替切割國民黨把漢文化視作道德教條看做道統繼承的這些東西
倒不如就好好挖掘日治時期那些漢文化經典,
研究漢文化如何面對日本殖民,以及在台灣這塊土地上變化的方式
若不是如此那麼只會被時代淘汰
作者: forent (為何那麼愛睡覺呢?)   2017-05-30 08:41:00
那你去嗆wto的人呀又亂掰主體性啥都沒有再繼續套哲學呀臺灣深藏哲學又來了別人不可能有哲學台灣人又要一打十美國老爸算啥老爸要聽兒子的以色列了不起你尼祿又來了啥沒做要人分配了有錢就可以型塑不用向錢低頭偷政府錢來拖拉斯搶老百姓生意窮人啥不做有錢領真好,節儉拗東西不需要但不拿白不拿資產真多喊沒錢買房原來是要巴洛克呀客家莊不住住那個美國爸秘檔台灣人真髒又智障真是吳鳳,果然愛白人不敢說跟日本歐化是一樣還說深藏哲學老爸看多了這有啥稀奇都一樣真是普世黑人難民愛靠杯
作者: cu87 (cu87)   2017-05-30 21:26:00
?
作者: BASICA (二楞子)   2017-05-31 16:26:00
我其實蠻痛恨過去的洗腦教育。但是我學到從廢話中得到真話。義務教育是表面上應付一下就會過的東西、你偏偏要跟他認真講大道理做甚麼。四書讀他利多於弊。就讀。318學運我沒研究。時事也不太關心。我的見解是大部分流行的東西或者是新聞都是一時熱,需要跟想要要分清楚。歷史價值要有時間過去才看的出來。出社會要有自修能力,我懂的東西大部分都不能解釋給人家聽,滿口術語行話造成別人困擾是一種封閉小圈圈和掩飾無知的行為。還有、發言前要先想過,不要事後在那邊刪文。人家就不想跟你講話、出社會一言不合就會結仇。講出去的話也不能取消。多想想少抬槓。另外你說被時代淘汰?其實被時代淘汰或者不受當代重視沒那麼恐怖。重要的是你當下能拿來用。新不新舊不舊是我的寫照。淘汰是文化會倒閉是嗎?
作者: cu87 (cu87)   2017-05-31 23:35:00
?
作者: forent (為何那麼愛睡覺呢?)   2017-06-01 03:49:00
又再強姦美國老爸了,好比以為這裡看過去美國人都知道台灣,結果哩?很少人知道所以又開始說人家沒影響人家根本清楚得很做決定的不像有人老是捏造證據先射箭再畫靶結果變成你這樣非此即彼就是懶得思考的拿來嬤就好比你進wto就只是要證明你是主權國家而已根本無視別國的凱薩麻真是活該還在那邊想全世界支持台灣另外真的不要以為是同陣營就一定挺你,以前日本人說大陸發展起來,台灣人就跟大陸人憤青那樣,被她說中了吧自己想想怎麼回事吧
作者: hsnu7980 (老二)   2017-06-04 12:11:00
我覺得你好厲害哦……一整頁都是你的名子 給推
作者: gajin   2017-06-12 15:34:00
哲學版不討論哲學 你討論感覺幹嘛 先懂哲學 再討論很難嘛?國民教育是根本 被你說應付就好 我也是無言
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2017-09-25 14:31:00
真好奇原po的耐心怎麼練的,可以跟一個完全沒料,連打出一篇具有基本可讀性文章的能力都嚴重缺乏的人講這麼還以為有國中生版的版友誤闖了。
作者: haudoing (阿華平凡版)   2016-03-28 20:33:00
原po辛苦了,思路清晰邏輯清楚

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