Re: [請益] 請問越南工廠的工作生活?

作者: briankof (briankof)   2022-01-09 09:52:37
※ 引述《ga014388 (張儒)》之銘言:
: 小弟也分享一下我所知道的台幹越南工作方式...。
: 先講公司文化...。
: 所有在越南的中小企業,老闆沒有一個不慣的。
: 制度方面也是千奇百怪。
: 由於想到什麼分享什麼,可能資訊會很雜亂,請自行吸收。
: 陸幹普遍團結,基本上陸幹大多是中低幹部,互相看不順眼的也有。
: 但也是工作因素,遇到狀況還是會互相幫忙,炮口一致對外。
: 理所當然,台幹不算陸幹自己人...。
: 多數來越南工作的幹部大多沒有專業經驗,說穿了真的是打工仔
: 能混出頭的是少之又少。薪資從儲幹我聽過四萬起跳的,傳產嘛...。
: 那種公司通常是儲幹兼廠長,就是要個看場子的人。
: 沒有上司的話,爽不爽就看個人能力,但拿四萬要在越南爽,我覺得很難...。
: 儲幹的薪資大概從四萬到六萬五不等。
: 也有儲幹一進去就掛個課長、主管職直接上戰場邊操邊長大。
: 薪資的發放就看各公司制度,無所不有。
: 有全拿台幣的、越盾的、美金的,比較要注意的是匯差,公司怎麼計算的。
: 有聽過拿三千美金,21年的三千美金換成台幣就縮水不少...。
: 回到前面說的,在越南沒辦法在一家公司或者相同產業待下去,
: 那不如早早回台灣比較好。
: 一直有這打算,也許22年就是我回台之時...。
: 至於越南有沒有好公司?有的。
: 寶成那種鞋業大廠我沒待過也沒進去過,似乎評價普普。
: 我聽過的一家公司,福利我認為還不錯,但其實也是理所當然。
: 友人十月去一家公司,不幸染疫,雖症狀輕微仍送同奈振興醫院,費用公司出。
: 同時住院期間薪資照算。
: 後來友人又不幸在上班途中出車禍自摔,費用公司出,住院期間薪資也照算。
: 疫情期間機票返台變兩次,半年沒回一次折現金1X萬,
: 友人十月過去到現在居然可以領到0.5次的機票錢,著實讓我感到驚訝
: 多數公司是什麼德性我就不說了...。
: 給的乾脆這點就真的讓人覺得公司是重視外派幹部的。
: ===
: 由於在下之前在台灣的工作是在竹科某半導體廠,所以制度完善。
: 屌打99.99%的越南公司。
: 多數公司都是有SOP(參考用),且無法學習到任何技術。
: 也沒有人可以教學,全靠自己摸索。
: 在這樣的情況下,多數台幹都是混日子做事,時間差不多到了就離開。
: 有的回台,有的去下一家公司...,重複這樣的日子。
: 未來台灣或者台皮陸骨的公司會越來越容不下台灣人。
: 後者就別說了,完整複製西台灣那套遊戲規則,現在進去的年輕人沒機會爬高。
: 老屁股就是等退休,反正走了也不關他們的事情。
: 想出頭?那就老實待在一家公司別跑,但又扯回福利跟制度...。
: 先有雞還是先有蛋,台灣人很敢要,但是要得太早了(?)
: 我也覺得要福利是沒錯的,可惜公司很多都錙銖必較
: 算盤打得很精未必是件好事。這種方式可以找到即戰力強的高手。
: 但對於想來越南發展的年輕人來說其實不太優...。
: 另外即使相同產業別,公司的文化差異也是很大的...
: 不是你有能力跟技術換一家公司就可以活得很好
: 好公司難找。對老闆或者高層管理人員來說,越南的環境也不如他們想像的這麼美好...
: 而且是傳產。薪資水準你要年薪百萬,大概就兩種可能。
: 一種是遇到好公司,你做的舒適(不是爽),公司也願意培養也肯給。(但很少)
: 另一種就是任勞任怨,不論公司好壞待久了就是你的。(真的跟國軍差不多)
: 還有,不要跟所有亞洲地區其他國家的人比較薪水,你會哭...。
: 我多數的朋友都是星馬地區過來工作的。
: 台幹拿兩三千美的薪水,在他們眼裡是少得可憐...。
: 當然國籍不同薪資本來就有落差,但就論活在越南當地,你的錢就是比他們少...。
: 要來越南出頭,要不自己創業,當人家工廠的打工仔是不會有出頭日的。
: 我也聽過平陽某茶飲店的老闆,當初一窮二白過來,年紀也大。
: 結果娶了個年輕太太開了茶飲店,整個人生逆轉。
: 茶飲店賺錢,又開了賣中國台灣食品的商店...。
: 但你說賺錢嘛?我不敢妄議,但應該沒你想像的這麼賺。
: 我自己推測扣掉成本,淨利有個五萬就不錯了。(自己不跳下去做)
: 也許,越南是某些台灣人的"美國夢"。這句話沒有任何歧視的意思。
: 因為我身邊的案例很多,有準備的,過來不見得過得好。
: 沒準備的,成功都是偶然。一步一步就走到這裡了。
: 最後,如果你單身,你來越南發展,不論做什麼,
: 總有可能面臨步入婚姻的時候,然後生子。
: 那時你會開始討厭越南的政府(行政怠惰、麻煩)
: 會開始思索你希望你的下一代是否要受越南式的教育?
: 養成越南式的性格;當然這是大環境影響。
: 再來你會思考是不是要回台灣,時間待的長了你會開始猶豫、掙扎。
: 要放棄這裡的人脈?回歸純樸的生活方式?
: (我在台灣滴酒不沾,新竹更沒有什麼酒吧可以跑)
: 投資?多數的投資你就必須人在越南,更別說回台灣。
: 然後無限循環這個Loop,直到你下定決心...。
: 如果你問我現在是到越南的好時機嗎?
: 我會說不是。
: 如果家裡有礦,想創業,或者繼承家業,對老闆來說越南也是很辛苦的地方
: 如果孤家寡人,過來上班工作,放假見見世面,給還年輕的你一個想法,去澳洲吧!
: 以前我會覺得去澳洲浪費時間,現在年紀長了一點反而覺得當時沒去澳洲有點可惜。
: 當然也不後悔現在在越南遇到的一切人事物,萬般皆是緣。
: 還年輕可以出去看看,至於落地生根在越南,年輕人多數是不會有這種打算的
: 所以,越南只是個類似於澳洲的人生中繼站。踏入這裡確實會影響日後的發展。
: 千萬別躊躇不前!
: 1987年的我,不年輕,也沒老到可以跟別人說教,這篇文很多是自己的經驗...。
: 分享給想來越南的後進者...。
: 我沒有後悔,有很多人問我為什麼放棄竹科的工作跟薪資,如果沒有在越南的這些緣分。
: 我也許會說是當時腦子被門夾了,但這些年的遭遇,我也無法說出前面那種話。
: 摸摸鼻子,如人飲水冷暖自知。不好說...。但想不想衝刺所謂的人生事業?
: 現在的我覺得做個小螺絲釘也不錯,回台做不了工程師,難道做技術員就差了嗎?
: 台灣是不是鬼島?端看你的產業別,傳產到哪都是慘...。優的真的不多...。
: 最後分享我目前的決定,越南?台灣?天平的兩端,我想我還是比較想念台灣...。
: https://i.imgur.com/f78V1mK.jpg
: 為了我的兒子,我願意回台當螺絲釘。也許,快了吧。
推一下ga大的文,我是1988年的且到越南也9年了. 剛到越南是40k也是傳產,一直拼到現在雖然提高很多了,但已經不是在台資上班了..
台資廠要爬上去真的要看運,好的缺很難出來,中小公司的位子基本上都卡死,大企業的缺..除非你真的是猛將不然一定鬥爭很大,這個不管在台灣還是越南都一樣.
陸幹的部份,貿易戰之前來越南的陸幹很多都還是蠻不錯的,至少肯做也比較能管理現場部門,貿易戰之後來越南的陸幹...呵呵就是來搞批鬥的,各種抱、舔..然後公司基本福利都被這些阿撒布魯的人打亂了,基本上這些不能稱為陸幹,根本沒當幹部的自覺. 然後各種土法煉鋼的做事情方法會讓你很崩潰.
我是覺得年輕人現在很難待,一方面是台資傳產也越來越喜歡用高學歷的,但高學歷的在這種龍蛇雜處的環境很難撐下去,而且台幹鬥台幹,會比台/陸之間鬥的更兇. 陸幹頂多是裝死不幫你,台幹是會把你往死裡打.
所以後期我都在外商,外商環境就是狠一點但是薪水不錯,而且自由度高,能撐多久就是多久,撐不住了就開LinkedIn繼續找. 外商工作很多都不用駐廠就是了,但至少你要在越南待個3-5年,有經驗之後會比較好跳.
說一下我的心得,2500美金上下的薪資是一個跳外商的公定價,雖然現在匯率不好啦,但基本上這個價會做的比較穩,我有朋友開到4000美金,基本上都是做1年還沒成績就掰掰了,2500我感覺就是一個傳產的外商「中階幹部」的薪資標準,當然行業不同還是會有落差啦,給大家做個想跳傳產外商的薪資參考.
作者: puyo (普優)   2022-01-09 12:51:00
陸幹一直都差不多吧 疫情前的實戰可能好點
作者: bigmenpower (小修)   2022-01-09 13:28:00
請問外商獎金 年終一般開多少呢?謝謝
作者: bOTOd (逼逼)   2022-01-09 17:05:00
其實本質就是 傳產沒有技術 門檻低 利潤都是靠規模擠出來的 窮山惡水才有這麼多有的沒的事情
作者: newyorkoo (QOO)   2022-01-09 21:39:00
河靜鋼鐵也沒那麼慘,還是紡織鞋業 天花板就那樣?
作者: bOTOd (逼逼)   2022-01-10 07:47:00
鋼鐵算是有點技術含量的傳產了歐美日台韓都還有鋼鐵工業 但製鞋工業0, 舉凡追求精度,純度,新材料,新製程新設計(銅打線,flip chip..)...等,都會有難度不一的技術門檻。鞋廠這種高度仰賴人工(人能做出來的東西,99%都沒啥精度,99成的時間都在處理人員管理問題,非工程技術) 本來就沒啥技術力浦田的鞋子都能做到比正版還好了XD 品牌商都分不出真假XDD 中芯有可能做一個蘋果都分不出來的M1嗎XDD 先別論做不做的出來,光是換家晶片廠,蘋果就要花上數年XD鞋業衣業技術是有啦,但都在供應商身上,新材料,新設計,新機台。 至於代工廠本身哦。。科科何況現在衣服鞋子這種落後的過度消費方式喔。。大家從家裡每年清一堆沒穿幾次的衣服鞋子,根本污染地球又浪費金錢。根本不是長久之計。這些工廠大概率就是收掉或轉型其他產業,不會有什麼機器人大軍幫忙做現在的事的,即便少數工段用機器取代,那大家都可以買,品牌商還是會拿走這些,多出來的利潤。
作者: zehow (重新出發)   2022-01-10 08:46:00
反鞋成衣大將軍又來了 XD 敢問你以前待過是被資遣還是之前鬱鬱寡歡不得志自離啊?
作者: ga014388 (梅恩)   2022-01-10 09:33:00
某些部份真的bOTOd說的是對的...待過科技廠在待傳產,你就會發現太多人為的因素是不能夠控制的。不過產業別不一樣,作傳產就不要有:如果全部用系統或自動化控制,做出來的產品會有多厲害...的這種天真想法,傳產就是不需要這種東西即便真的全部高度精密自動機械加工也不會出現超厲害超強的鞋子...更別說快時尚下的機台,模具所要耗費的成本。
作者: bOTOd (逼逼)   2022-01-10 09:40:00
笑死 要資遣和鬱鬱寡歡才能說實話喔??這麼嗆 去跟品牌商拿點錢 自己收起來比較實在啦 哈哈如果用一堆機台去做鞋 精度提高 成本暴增十倍 然後消費者無感。。可能要很仔細去盯著細節 才看的出來這個就不是市場要的 現在市場要的 就是工廠當個好監工鞭策人工去完成低成本 大量的鞋子
作者: briankof (briankof)   2022-01-10 10:40:00
別吵啦..bOTOd大說的其實是很現實面的啊老實說傳產的現況不好改變, 很多薪水就是這樣了, 相對的它的門檻也沒這麼高,至於怎麼多賺一些,看個人本事啦我沒事就去看房地產,收入都還是破百啊,又不是只能領薪水找到自己可以接受的生活跟薪水, 再創造收入, 比較重要回一下,外商很多都是保1個月年終,獎金看命,很多甚至沒有
作者: pledge00 (fizz)   2022-01-10 12:57:00
鞋業不是一堆連基本的勞健保都給給不了呵呵
作者: zehow (重新出發)   2022-01-10 13:41:00
他說的的確很多都是實話啊 但每一篇他都要跳出來講 看久了就像小丑了 就是讓我覺得他是不是受了什麼刺激 XD
作者: bOTOd (逼逼)   2022-01-10 13:46:00
某Z比較像受刺激的老屁股吧XD算了 你開心就好吧 有些太low的我就不回了XD
作者: sc1 (sc1)   2022-01-10 14:10:00
可以問越南台商會長http://ctcvn.vn/
作者: derekk (可可)   2022-01-10 16:02:00
要問台商會長也得先加入會員且為會員代表吧 XDD
作者: tyffdsf11 (浪人)   2022-01-10 22:22:00
台資傳產大公司的課長級,基本年薪100~130萬臺幣不等,如果是美金2500,台資公司很多台幹都有這個價,五年以上經理級平均年薪會在台幣150萬以上,2500鎂在台資企業就可以了
作者: gn00324893 (見人就是繳精)   2022-01-12 02:52:00
某b就是那個整天在靠背越南多爛但是又死賴著不走的呀疫情都是政府問題然後人民水準低但是都沒關係的 拍照給他看路上一堆人沒戴口罩還是只會說是特例都是政府的問題的那位呀各個行業都有自己的問題和營運方式 把成衣鞋業貶低成跟垃圾沒兩樣 科技產業多棒多好 結果自己也是只能待在越南這種地方而不是矽谷
作者: bOTOd (逼逼)   2022-01-12 07:41:00
又知道我死賴不走喔 low成這樣? XDD還越南不是矽谷都出來了 哈哈哈我只是講事實 有人如果要押寶越南做衣做鞋這種傳產 要考慮清楚 生涯規劃和利弊 好處壞處我都有講了 傳產也有分啊 長春也傳產阿 怎麼比呢? 笑死 產業本身有其限制已經被品牌商吃夠狗 裡面還一堆一言難盡的水準 還自以為強 (圈子小 又封閉 ) 聽不得實話 惱羞成怒 跳出來秀下限XDd還政府好棒棒人民好爛咧我也沒說什麼產業爛 什麼產業好 分析利弊而已 9成在解決人員管理而非技術 高度仰賴人工 要隨著人工成本遷移 不會有機器人大軍 但如果準時下班 福利可以 或者就是愛這些產品 去沒問題 就這樣 也惱羞成這樣? 大可反駁我的結論 直接跳出來針對人是怎樣阿 這水準XD公仔工廠也是傳產到不行 同樣也是 高度仰賴浪費的產業未來環境成本 碳稅下去可能會消亡 但我朋友就是愛公仔那去阿 有什麼好說的 至少人家知道狀況 知道自己要什麼 反觀某g老屁股笑死我XD要我講電子業我也可以分析一堆利弊 台積做幾年轉去供應商或換產業的也大有人在 你以為台積都神 大家沒事幹逆? 每個行業都有幹點 今天我也是分析到鞋業幹點 沒見識的老屁股 就幹幹叫 ,奇怪 台積 友達 鴻海 南亞 矽品一堆我的朋友整天幹幹叫 有時候po文幹一下 也沒怎樣阿 那還是純幹 我只是講出好處壞處 也腦羞成這樣 真的大開眼界網絡上一堆網紅說自己多操 如果你接受以下以下的生活 就來沒關係 也沒有網紅老屁股惱羞成怒阿 XDD算了 這次真的不鳥low貨惹 噁心死我 下面開放其他類似某g某z崩潰low貨開嗆 XD 隨便你們啦 哈哈最後提醒一下 給有參考過我的結論的人 雖然傳產9成都是解決管理問題 沒啥技術 不代表這個簡單喔 也是難 讓我管 應該也是管不好XD 不要以為沒技術就是這個工作或產業簡單 耗精神一直盯著各種狀況 一直在處理重覆的問題盯a跳出b 改盯b又跳出a的狀況很多 言盡於此
作者: zehow (重新出發)   2022-01-12 08:58:00
就是看不慣你說話口氣還有每篇都在噴傳產的嘴臉啦崩潰?我在越南爽的要死 都不知道誰崩潰呢 呵呵 以前被電到離職的某b只敢躲在螢幕後面噴的才崩潰吧 哈哈
作者: SMIN (我的S要大寫min要小寫)   2022-01-12 10:02:00
要吵到失焦了 請問原Po 外商公定價大約2500~4000USD /月普遍一年會幾個月呢? 12+1?12+2?做得好的話會有+4 +6行情嗎
作者: ga014388 (梅恩)   2022-01-12 11:14:00
看重點參考就好...
作者: Vladivostok (海参崴)   2022-01-12 18:14:00
b大你可以發文不要刪,給需要的人直接看就好。
作者: briankof (briankof)   2022-01-13 16:47:00
怎麼又吵起來..要過年了啦和氣生財我碰到的是保證12+1,算年終,在2月過年的時候發,但是還有一筆是獎金在5月發,怕大家過年完就跑..5月的那筆不固定,看業績,有的人也拿4-5個月,反正一定會有12+1,這個是基本的行情我的狀況是談可以住家裡,每天不用進公司,所以每天還有補助10美金餐費. 然後規定是週休2日啦當然有事情的話週六還是要去處理一下,基本上很自由前面T大有說2500不算高是正確的,我待的外商年薪很普通但是時薪超高啦,重點是可以照顧家庭,這就看個人選擇了
作者: sc1 (sc1)   2022-01-13 18:44:00
台商會長要替南進新青年服務啊兩邊45k起跳限河內胡志明50km內
作者: ggxx2571648 (小八)   2022-01-17 23:07:00
請問外商只有4000鎂*13嗎?這樣好像沒多電子廠多少...不知道有沒有財務經理能分享一下薪資水平...
作者: zehow (重新出發)   2022-01-18 08:46:00
四千美如果食宿機票全包 還不錯啊 畢竟外商低工時又假多
作者: TaiwanGeorge (看喬治聽音樂)   2022-01-18 13:24:00
對不起 我又拉低標準了
作者: sc1 (sc1)   2022-01-28 09:25:00
台商會長每年幫助10個免洗魯外派名額綜合薪資>3k列入政績KPI

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