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老樣子排版相對好讀一些的巴哈小屋ver.
日後若有更新也會是那裡優先
趁最近FGO活動落淚之翼還有一點願望機話題的熱度,
以及最近手氣好過頭所以有必須寫點整理文的使命感+_+
【TYPE-MOON世界的聖杯定義】
(1) 裝過神子之血的杯子,對聖堂教會而言絕對必須保存的聖物。
(2) 由凱爾特神話的生命大釜、或多國神話都出現過的萬能之釜所延伸,具備龐大的魔力
、可以實現使用者心願的事物便可稱為聖杯。(Fate/stay night Premium Fan Book
P.22解說、特典動畫艾因資貝倫諮詢室3解說)
上述兩種都是聖杯,
不過在TYPE-MOON世界裡、特別是Fate世界這一側,
聖杯是以(2)的「願望機」功能為主軸。
順便一提,
冬木聖杯是聖堂教會在極東地區所觀測到的第726號聖杯。
言峰:「極東の地に観測された第七百二十六聖杯を調査し、これが正しいモノであるの
なら回収し、そうでなければ否定しろ、とな」(F/SN Fate路線三日目)
【Fate/stay night的冬木聖杯】(未被污染的狀態下)
「……據我所知,伊莉雅的魔術似乎是啟動理論就能得到結果。
身為小規模的聖杯,只要伊莉雅心有所念又魔力充足的話,即使伊莉雅不清楚過程也能夠
化為實現。
『……果然需要還海峽,少了它就算不上攻城了。迷宮的話……嗯,以我的魔力量來說太
勉強了……』
伊莉雅帶著強大氣勢想發動天崩地裂的事件。
呃。用來實現願望的聖杯之力,居然被她用在這種瑣事上面啊……。」
(Fate/hollow ataraxia遊戲劇情)
備註:伊莉雅的特性與冬木聖杯的中樞是一樣的,F/HA有簡明易懂的解說所以筆者直接引
用F/HA的,畢竟要回頭挖F/SN那邊的長串、散落的說明實在挺累人的。
「聖杯是由(冬木)御三家所打造,利用土地本身來進行的召喚系統。
聖杯並非原本就存在,而是被召喚到這片土地上。
能夠重現出符合聖杯定義的現象,並以個人意志為基礎取改變世界的存在方式,這就是冬
木聖杯。
總之就是在個人能夠想像的範疇之內,或者已經有想像好的設計圖,聖杯就會用它無窮盡
的能量去實現願望」
(特典動畫艾因資貝倫諮詢室3)
不曉得是不是「冬木聖杯戰爭是御三家吸引外來人士的詐欺」
與「冬木聖杯真正功能是開啟前往根源的通道」
在經過二手、三手和農場文的轉述後失真,
或是與FGO裡各特異點的大小聖杯功能搞混,
有時會看到「冬木聖杯只是給人龐大的魔力資源,
能不能實現願望你要自己想辦法」這種說法。
但這其實是錯誤的……
實際狀況就如上面官方資料所述。
御三家真正的目標是前往根源沒錯,
但他們所打造的聖杯是貨真價實的願望機。
冬木聖杯除了開啟通道的功能、
施展第三法的功能之外,
同時也設置了願望機的功能。
獲得許願資格的人,
只要對於自己的願望有夠具體的認知,
冬木聖杯就會幫你跳過過程、直達結果。
簡單比喻的話,
就是你想要一台最新款的保時捷911超跑,
只要你親眼看過或透過雜誌或照片得知、
或者你只看過舊款但這世界上已發售最新款,
那麼聖杯就會直接給你那台盼望的超跑。
並不是說聖杯只會給你一堆魔力,
然後要你自己拿魔力來鍊鐵、
自己打造底盤車身引擎零件、自己寫電子設備的韌體……
除非說你許願的是要一台別人瞎掰並不存在的寶路捷119,
而且你對那是什麼樣的超跑也沒半點想像,
才會因為願望不夠具體而無法實現。
切嗣就是這一種狀況,
他要世界和平但說不出自己是要什麼形式的世界和平,
無法滿足許願的最低門檻。
不過給你資源或設計圖,
之後你要自己來或半手動的類型……並不是沒有,
那就是FGO裡出現在各特異點聖杯/聖杯碎片,
有些是同樣具備許願功能,
但也有些是許願功能不完善、主要當魔力資源來使用。
這類的另一種代表性案例則是月聖杯。
【EXTRA世界的月聖杯—Mooncell】
訪談《與Fate似是而非的作品EXTRA》
──EXTRA世界的構成相當豐富,本作裡聖杯與聖杯戰爭的形式也有別於Fate呢。
奈須:
Fate的聖杯是使用七個英靈的龐大魔力來實現願望,如同字面意義的願望機。然而EXTRA
的聖杯說穿了就只是電腦。
只不過它所記錄的資訊量極為龐大,其中樞從一開始就不斷構築著全人類的資料庫,並以
天文數字般的次數去模擬一分鐘後會發生的事象。
遊戲裡雖然提到取得聖杯之人甚至可以改寫事象,但嚴謹說來,那是從龐大的模擬資料裡
取得讓自己期望的未來轉變成現實的方法。
例如,如果聖杯持有者想要一個成為世界之王的未來,聖杯就會指示能夠確實達成該目標
的路徑。
這樣子不免要花費時間,但現實會確實朝持有者想要的方向推進。
雖然說那也僅是Mooncell這個聖杯的機能附屬品而已。它原本是個只負責保存人類史的記
錄裝置,該怎樣運用它,是由成為了使用者的人物去決定。
EXTRA用語辭典—聖杯
在過去是指「能實現所有願望的願望機」的語彙,在EXTRA則是指「Mooncell的使用權」
只要閱覽保存了龐大地球模擬記錄的MC,其中必定會有「你所期望的未來地球」。
而成為了能夠運用MC之人後,「你」只要告訴MC一句話即可。
「就是這個,重現我心中理想的未來吧」。
之後MC就會迅速將地球推往那個未來的模樣吧。因為達成目的方法、實行手段等,這顆月
球全都知道。
例如,許下「希望地球人類的女性全都變成我的妹妹」這種願望,那麼肯定約十年後地球
的社會就會變成那樣子。
或者,為了製作出能讓那夢想可以「宛若成真(リアルに見られる)」的裝置,於是將整
個地球朝那樣的方向經營。
人類在人類能想像的範疇之內,沒有無法實現的事。因為不論是怎麼樣的幻想、夢話,都
會有體驗手段。
【另類願望機,重塑世界的權限—「 」/根源式】
「……根源之渦。
一切的成因交雜在一起的地方,在那有著存在,也是個什麼都沒有的地方。
那就是真正的我。雖然只是與那裡有所連繫,但我也正是其中的一部分。
換句話說,我和那裡是相同的存在,不是嗎?
所以我什麼都能做到……
是啊,重組肉眼無法看見的物理法則;回溯起源改變生物的系統樹,
這種事情也能夠做得到。
即使要重整現在這世界的秩序也很容易。
不是重構這個世界而已,是以新的世界去摧毀舊的世界。」
說著,她露出微笑。
彷彿在蔑視自己,唇角滑稽地扭曲。
「……可是,那又有何意義呢。
只不過會讓我感到疲憊罷了,就和做夢沒什麼差別。
因此我什麼也不看,什麼也不想,做著連夢都稱不上的夢……
不過,看起來我和式做了不一樣的夢。
式說她討厭孤零零一人。
你不認為這是一個無聊的夢嗎?
是啊,你說多無聊對吧。
多麼無聊的現實。多麼無聊的——我。」
根源式握有改變世界(甚至是宇宙)的權限,
只是正常來說她沒有使用意願,作者也不打算讓她使用。
因為那與向聖杯許願是完全不一樣的機制,
聖杯是對現世的事物做修改
(若改得太強硬、因果扭曲過頭會產生特異點),
就像遊戲修改器。
根源式的那種卻是直接創造新的世界,以此取代當前的,
就像伺服器重開機並以新ver.的遊戲內容去取代現在的版本。
若比較極端地說,那有如先把世界毀滅一次。
然後在重塑的世界裡,許願者能否保留記憶則是不得而知,
如果沒法的話就會像《命運石之門》那樣子,
不具備觀測能力的人,即使願望實現了也無法意識到改變。
不過幸好根源式就是走無為而治的路線,
只要式和幹也能幸福過日子,那蓋亞和阿賴耶都可以安心沒顧慮。
作者:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2025-06-17 17:08:00「聖杯只是魔力源,實現的過程要自己想辦法」這是FZ講的吧?
作者:
fman (fman)
2025-06-17 17:14:00聖杯是許願機,這點在FGO有好好利用,通常活動劇情都是反派(or龍娘)撿到聖杯,透過聖杯改變環境來做亂,御主再去回收,而冬木聖杯是第726號聖杯這數字有點大,但想想倉庫一堆也不太意外,但既然聖杯影響那麼大,但型月世界好像只有FGO有回收的機制,其他作品好像沒有回收機制或組織嘛
作者:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2025-06-17 17:59:00我印象是聖杯對答那邊,黑聖杯跟切嗣說聖杯也沒辦法達成連許願者都不知道達成的願望吧,雖然你文中有寫了,但是感覺有落差應該說要有具體的做法吧?例如:我想要成為世界上最富有的人→定義太模糊不行我想要有取之不盡的黃金跟永恆的健康→可以許願說我想到達根源→這個感覺也是很模糊,應該至少要知道用甚麼方式達到根源
對,就要有夠具體的形式如果能定義出想要如何成為最富有的人,那也會轉為可以實現的願望不過許願想去根源大概沒問題,就是用冬木聖杯內建的那些功能了XD
問題應該是FZ的聖杯被小安污染了,所以他的願望即使實現也會以糟糕的方式實現我記得冬木三戰後是這樣的情形,總之也不算一般情形
作者: riceburger03 2025-06-17 19:18:00
所以我對污染的聖杯要一台保時捷,他會給我一台車禍後的車嗎
恐怕車子會給你,但日後你會車禍然後蝴蝶效應導致世界人口死傷慘重ryyy
龍娘:唉呀,怎麼有一整車亮晶晶的杯子?帶回去跟御主炫耀
個人覺得比較微妙的連結反而是,是否不真的把許願機能做出來就沒辦法詐騙那些英靈過來
恩奇都本身也有願望機的功能,但有沒有比根源式來的高端倒是沒說,金閃評價是一般聖杯沒辦法跟恩奇都比。
作者:
fman (fman)
2025-06-17 23:45:00有單位回收或監視那就好,對於聖杯我的認知是願望機功能是真的,但是不是萬能許願機,像五大法那些就辦不到,且會直接受限於聖杯這種魔力塊的輸出,簡單說就是有向窮爸爸或富爸爸許願後達成的規模差別,至於冬木被污染的聖杯,可以說是壞爸爸向他許願他會用惡意的方式達成,所以許要保時捷,他可能會以你或重視的人的保險理賠來達成
作者:
D2Diyus (想買的書太多了)
2025-06-17 23:49:00其實說道事象變更之類的話題一直滿好奇 範圍大概會有多大啊?畢竟已知有外星生物存在 總不可能其中一個種族變一次全宇宙都遭殃?
作者: lonely235711 (lonely235711) 2025-06-18 02:30:00
因為作者那樣寫