involver好讀版：https://involver.tw/Articles/Details?id=24
本篇是系列第三篇，如果對於Zero篇的Master們有興趣，可以參考這裡：
https://involver.tw/Articles/Details?id=22
對Stay night篇有興趣的，可以參考這裡：
https://involver.tw/Articles/Details?id=23
與TM-PTT的討論：https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1683532603.A.7B2.html
這裡的分析當然會參雜一些作者主觀判斷，也可能會有對細節把握不足的情況。也歡迎留
言補充。
§
基本上從簡單的三大能力面去分析：肉搏、魔術與召喚能力。
肉搏能力的基準：
E-普通人。
D-訓練過的普通人。
C-使用肉體強化的魔術師。
B-水準之上。
A-頂尖水準。
EX-規格外。
魔術能力的基準：
E-普通人。
D-體制外的普通魔術師。
C-體制內的普通魔術師。
B-水準之上。
A-頂尖水準。
EX-規格外。
召喚能力比較複雜。這裡簡單以召喚的Servant等級來判斷，少部分例外。
召喚能力的基準：
E-哈桑們。
D-稍弱的Servant。
C-普通的Servant。
B-水準之上。
A-頂尖水準。
EX-規格外。
§
卡多克·澤姆露普斯
https://pbs.twimg.com/media/FNPIlPbVUAAYwFZ.png
肉搏：B
魔術：C
召喚：B
乍看之下是資質平庸的魔術師。
召喚的Servant是末代沙俄的皇女。照正史來看沒有任何戰鬥力。異聞帶的她帶著一位祖
傳的冰雪精靈，這是她強大的原因。
如果要講卡多克的肉搏能力，那勢必要提到他的魔術系統「對獸魔術」。
人類成為靈長，並不是因為跑得比較快、或是比大部分的動物強壯，而是因為人類有發明
、熟練以及改進工具的能力。在遠古時期，人們就擅長以弓箭獵殺動物。只要是人類所到
之處，大型野生動物幾乎都被消滅殆盡。只有那些一開始就與人類共處的非洲大型動物，
了解人類的恐怖，並與人一同演化而苟活到現代。
而所謂的對獸魔術，就是以壓倒性劣勢的人體、與野生動物戰鬥的技術。不管是在遠古的
神代，或是科技進步迅速的現代，都是被人嗤之以鼻、沒有任何發展性的魔術。
雖然卡多克在劇情當中的肉搏表現不多，但從他的魔術就可以想像到，能將肉身強化到與
野獸們抗衡的體術程度。
人類惡被授予的職階是Beast。不禁讓人期待與迦勒底同行的卡多克，之後會有怎樣的精
采表現。
§
奧菲莉婭·法姆索羅涅
https://stat.ameba.jp/user_images/20180725/15/fgocarp/39/da/j/o1284072014235442562.jpg
肉搏：E
魔術：A
召喚：A
劇情中沒有肉搏的橋段。
降靈科的秀才。擁有古老的血統。持有寶石級魔眼，能讓看到的現象延遲發生。未來視的
一種。
特別擅長召喚類魔術。禮裝是心理防禦的護符。還能使用空中步行的術式。
有「現代女武神」的外號。在拯救人理的模擬循環中，隊長稱她的戰力在自己之上。
召喚的是北歐神話中屠龍的大英雄。
§
芥雛子
https://pbs.twimg.com/media/FXlRr5daQAAm0mn.jpg
肉搏：？；EX（精靈）
魔術：C；A（精靈）
召喚：C
原本是弱不禁風的文學少女。因為老所長幫忙偽裝的關係，實力不明。
植物科出身。本來作為迦勒底職員的她，因為Master的才能而被選入A隊。
因緣召喚的蘭陵王能力普通。
吸收Servant的靈核後，與普通人類的肉體強韌程度已經不是一個次元的存在。
雖然作為自然的精靈，應該可以無限地使用大源的魔力；但受限於人型，出力有限。
§
斯堪地那維亞·佩佩隆奇諾
https://livedoor.blogimg.jp/gamemeister/imgs/a/d/ad11aa55-s.jpg
肉搏：A
魔術：A
召喚：A
能夠熟練使用修驗道。透過身體強化、機動能力的提升，足以與Servant等級的對手打一
定程度的防禦戰。
使用的魔術為修驗道的外道「天狗道」。佩佩已經習得能大幅強化身體機能的「神足通」
、讀取他人心思的「他心通」，以及知曉自身命運的「漏盡通」。
召喚的Servant是印度至高神——濕婆的化身之一。
§
基爾什塔利亞·沃戴姆
https://i.pinimg.com/originals/a1/9d/93/a19d9335c9d84401a9ffafe61a8594b1.jpg
肉搏：C
魔術：A（希臘異聞帶之前）；EX
召喚：A
千年傳承的魔術師名家後代。天體科的首席。能夠創立時鐘塔第十三學科的天才。
召喚的Servant是神靈凱妮絲。
年輕時遭遇父親派遣的刺客襲擊，從此身體便很虛弱。有躲過貝利爾從背後刺殺的記錄，
反應速度在常人之上。
能夠使用理想中的天體魔術，比起神代魔術更加追溯本源。原本只存在理論之上。在神代
延續的異聞帶中，以整個異聞帶作為魔術迴路、才可能發動的天文規格。
一言以蔽之，隕石魔術。
https://www.youtube.com/watch?v=DuzePZdvsp0
有單槍匹馬攻略異聞帶奧林匹斯山的記錄。
§
貝里爾·伽特
https://demonition.com/wp/wp-content/uploads/thumbnail/90275.jpg
肉搏：B；EX（後期）
魔術：A
召喚：A
超群的殺人能力。雖然都是使用一些陰狠惡毒的手段，正面對決應該比不上真正的武術大
師。
在劇情後期吞食了排熱大公的靈基，肉體強度上升到精靈的等級。普通Servant也不是他
的對手。
能夠使用魔術師的奧義「固有結界」。但因為一些技術問題，就沒有呈現出來了。
召喚的Servant是亞瑟王傳說中的妖妃。
§
戴比特·澤姆·沃依德
https://livedoor.blogimg.jp/gamemeister/imgs/7/5/757264bf-s.jpg
肉搏：B
魔術：C；EX（U所長的心臟）
召喚：EX
能夠獨自在第七異聞帶的巨獸密林中橫行，很說明他的實力。
因為體質的關係，無法進行魔術研究的工作。相反地理解力超群，洞察力、推理能力也很
高。
後來得到異星之神的心臟，照理說有源源不絕的魔力支援。但劇情中只有用在復活ORT上
面。
因為體質的關係與人理絕緣，只能透過土地做為觸媒召喚Servant。
但也因為體質的緣故，能夠以鏡像的方式、隨對手數目召喚能力規格外的Foreigner。連
身為前Beast的兔子秘書都是一擊轟飛。
§
藤丸立香
https://i.ytimg.com/vi/V1n4h0CInr0/maxresdefault.jpg
肉搏：E；C（後期）；B（迦勒底支援）
魔術：E；A（迦勒底支援）
召喚：EX（迦勒底支援）；EX（極天的流星雨）
完全不平凡的凡人代表。原作之前只有靈子轉移適性非常高這個強項。
不知為何，有超人的耐毒能力。
透過迦勒底技術部門研發的支援禮裝，可以使用的魔術深度、廣度都非常驚人。甚至可以
靠魔彈牽制Beast級的對手。
身體強化也不在話下。面對逐漸崩解的蓋提亞，能夠舉盾抵擋魔神王的連續重拳。
召喚的數量、質量都異於常人。雖然常備Servant只有瑪修一人，但可以隨著地點變化，
召喚數量不等、以土地為媒介的Servant。
能夠隨時召喚沒有自由意志的Shadow servant，還能夠使用寶具。
在終局特異點，不需要迦勒底支援，單靠與英雄們的邂逅，便讓他們願意突破時空的限制
來幫助他。
到了後期，還可以召喚諸如冠位英靈、異聞帶之王，以及最近讓人理瞠目結舌的Beast
class。
§
Grand order篇雖然體量比Stay night龐大，但設定比較沒有像SN那麼錯綜複雜，也不太
會有事後補充的設定。加上作者本人有跑過原作，寫起來比較有自信w

隊長肉搏不弱，他至少能輕鬆擋貝利爾的背刺。身體弱跟他肉搏弱是兩回事……

我也有考慮過這點...那你覺得什麼等級比較合適啊？

輩前是隱藏真身吧 原本真身是超強受肉精靈她總是拿著一本書當AT立場保持微妙距離感怎麼感覺你整個講反了…https://i.imgur.com/Lo1p8sd.jpg絆禮裝給你參考佩佩那段你的著墨太少了佩佩的本名(妙漣寺鴉郎)沒提，這跟他有六道神通以及之所以放棄隱去姓名都有很大關係說是塑造他鮮明人物形象的一片重要拼圖也不為過神足通 他心通 漏盡通佩佩可是能因此跟___之後的貝里爾一戰喔

輩前的真面目一整個不學無術w

我已經在期待其他大大的補充了

沒錯啊佩佩討厭自己有六道神通甚至討厭妙漣寺鴉郎這個名字因為某種他到死都不願意明說的理由把他自己整個家族給滅了但他的戰鬥水準還是很高

原po跟我跑過的2.3是不是不一樣……看到這篇還在用自己的標準衡量魔術能力、以及把召喚當成一種能力看待，就覺得前幾篇版友的回文真是白費苦心。

召喚系統太複雜，我是故意簡化的。用自己的標準衡量魔力...我不是魔術師啊（X不說笑了。我也只能用自己主觀判斷Master們的魔術能力這個世界上並沒有真正的客觀。我也只能用自己的看法判斷說到底這三個方面根本不可能說明完每個Master的能力你可以想像成切嗣做的「事前情報」。我盡可能用越短越好的方式分析每一個Master的能力（然後想辦法暗殺他們（X

設定與定理這玩意兒跟客不客觀沒關係，難不成真空中的光速會因為你客觀與否改變？

設定是會因為服務敘事而改變的。我已經跟嘯月討論過了。魔術能力：魔力、資質、研究、解析、計謀、道具，等等...三篇文章真的講不完。我是故意把解析度調到最低

如果有嚴重錯誤，歡迎討論我當然不是切嗣啊w

現有的資訊全部攤出來比較後,剩下的才是你能用自己的"感覺"提出來討論的空間,不然就只是跟網路上一卡車不尊重知識的"科普"說書影片一樣而已

這系列到第三篇了還是一樣廢

有些部分是我故意省略的。不然真的講不完

在談設定複雜前 你簡化的設定是錯的

你召喚能力直接刪掉算了 爭議還比較少

把複雜的成因過度簡化成一種指標，那等於沒有意義。原po可以想想，你提出「召喚能力」這項指標是想證明什麼？機遇、適性、御主能力、聖遺物、甚至是不同的召喚系統都被你混在一起，那讀者可以從這個指標得到什麼資訊嗎？

你SN 那邊把Caster 召喚能力歸在D就很莫名奇妙了，她輕鬆走後門叫從者出來的召喚能力只有D。那其他人的召喚能力應該連F都不到還有韋伯跟切嗣的魔術能力居然同樣是D，滿篇都是可以吐槽的點

嘯月這一巴掌打的啪啪響☺

你是要說切嗣連身體強化都開不了嗎。

什麼叫問編劇？難道你打整篇文不以編劇為基礎？ 你把GD召喚能力列EX結果召喚過的從者強度明顯落差召喚能力EX的召喚從者要像JR Smith一樣骰骰子就是？

等等,魔術迴路天生的質跟量本來就不是隨便能改的阿

我們討論的是TM 你搬RO 出來張飛打岳飛是怎麼回事？

沒看到上面的回覆A組全體在靈子棺內被雷夫陰因此掛掉跟輩前在2-3的存在(異星神簽約復活)除了一個前一個後之外，有啥關係…

魔術迴路的質與量天生固定，如果能動的話愛歌還不把自己的量加好加滿XD

你這跟 "詳細分析起來太累了所以我簡單講講" 差不多

不用回他廢文啦 連家系有沒有說明和迴路因為境遇造成改變這種笑話都出來了簡單講（x）亂講（o）

繼續…隊長那句「比起神代魔術更加追求本源」又是啥…

你引用的那邊，所以魔術迴路的量還是不變啊你把塞住的水管打通，又不是多加了一條水管上去

然後既然能提隊長的背景，那為啥不用提貝利爾認魔女為母然後又反手殺掉而且他可是靠著跟魔女學的暗殺手段獲得老所長的邀請進入迦勒底喔

設定就交給別人提問了，我只想問為什麼劇情沒有表現過的東西（比如奧菲莉亞的肉搏）不是空格或是問號而是直接給E？

迴路量那麼好變那TM那些魔術師們就不用那麼傷腦筋了

前一篇我就提過了 大家只是比較客氣而已你還可以打一大段反駁我 真的是對自己很有信心

你引用的那個又不是改變魔術迴路實際上就是慎二仍然有殘留被封閉迴路這樣

TM也有魔力A速度B之類的數據啊，但這又不代表你可以隨便把作品內沒有數值化的東西混成一團討論= =

不是啊 照你邏輯切嗣自學還會固有時制御 韋伯正統教學出來啥都三流 然後魔術能力都是D不是很矛盾？

那設定上有明確指出的魔術能力你就不能當作沒看到阿

然後戴比特…他在蒙天使寵召(物理)後才到時鐘塔傳承科的喔他是後來被這玩意搞才被趕出來私心到底是三小…我放棄了 你們連我的份一起加油

不懂邏輯 所以韋伯家系淺薄給他加權到跟切嗣同級？

正常的分析：這邊的動畫是這樣演or遊戲文本是這樣寫的，所以切嗣與韋伯的魔術能力同級

實際上光是同樣的暗示魔術在FZ就兩人都有用給你看了

你的分析：切嗣與韋伯的魔術能力同級，因為我覺得。你要人怎麼不吐槽

韋伯那邊…你知道他可是最弱中的最強嗎他繼承艾爾梅洛伊之名成為君主後明明自己還只是祭位(比我們的開位稍微好一點點而已)卻教出一堆超優秀的弟子標準的桃李滿天下人家還擔心他會不會挾師命立派系勒怎麼給你講得好像一個小咖咖一樣…

韋伯純論魔術能力是真的不怎樣啦，但教學能力跟人望太高了你要改的話不只是切嗣……我剛才的舉例可以擴大到你整篇文

你這樣我很困擾w

不是 別人給你如何正確分析的意見 結果說很困擾 這樣誰想跟你討論

然後為啥如果是受肉精靈真身就不會被弄死…輩前是厭世到只想找個地方待著而已為了隱藏身分才當迦勒底御主適任者不可否認她一定有降低表層實力顯現程度但她是在靈子棺內沈睡的狀況下被陰然後你的意思是如果她用受肉真身狀態睡進去就不會死你這不是在張菲打張飛嗎

我指的是，你之所以會給出這樣的數值應該有什麼原因吧？把那個原因寫出來，就這樣而已。直接拋結果不叫分析把你看動畫的演出還有文本之類的補充上去，才能讓讀者理解你的思考過程，直接拋出一個答案沒人能跟得上你是怎麼思考的

紅A：你跟得上來嗎？ 拍謝忍不住w

別人寫文都在精益求精只怕改得不夠精確，就你在那邊要改很困擾，有沒有想過看的更困擾？

還有GO設定哪有比SN簡單 GO是公認的大雜燴跟廢案回收廠

活在自己的世界真可憐

你是在說第三異聞帶的時候一開始遇到虞美人時沒監測到她的靈基有問題嗎？

可以提出你們的看法。這裡看起來要修。

這就是抖音跟shorts的威力嗎？

我只想唱一首歌

原來如此。所以之後只是出力提高。

這樣衰弱的時候，實力就不好判斷了。表現的魔術實力還是迦勒底普通職員，這個應該不用改肉搏能力可以打個問號。

還有體制內跟體制外的普通魔術師這個範圍也太廣，怎樣算體制內外？普通的定義到底是啥？體制內為什麼比較優秀歸在C？

考驗你對普通的看法。不然「普通人」要怎麼算？體制外也是有厲害的魔術師。那就會歸到B或A了。普遍性其實是一個哲學問題。你不經意踏入一個很深的領域。

你的分類方式就是充滿這種問題，要動這邊的話就等於要動整篇。

關於何謂「普通」，可以寫一篇論文了。這裡請用你的直覺。

哈桑跟較弱從者怎麼分 不談幽弋之類的外掛有些從者還不見得能贏哈桑 怎麼哈桑就E其他是D

你要分類的話是你需要定義什麼叫做普通，是你把你的分類變成了一個哲學上無法準確定義且沒有正確答案的東西，導致整篇分析讓讀者看得莫名其妙

說真的理科出身的看這種"自由心證"的分析標準頭很痛

文科也不是沒邏輯好嗎XD

拜託 就算是前期設定的百貌咒腕某些從者還不一定能贏 舉最極端的就寫書仔

那你可以問一下讀者看不看得懂你的D、C是怎樣定義的，至少我看不太出來

這叫不尊重知識好嗎

明明時鐘塔就用位階區分魔術能力，非屬時鐘塔的也能用這套方式歸進去，為什麼不用本來就有的分類法……

不然你會把童謠排在哪? D嗎？ 憑什麼哈桑就E

你都説自己跟哈桑不熟了 那空白待補會不會比較好題外話…雖然我知道很不應該…害我內出現童謠D cup…

你看，你的世界中出現了D cup的童謠。

你現在已經飄出老高那說書仔的味道了你知道嗎...

你還是想想怎麼回G先生吧

其實我沒有看老高w童謠的實力我要研究才行。跟她不熟。

好，所以你要的是實戰的魔術能力，那隊長直接說奧菲莉亞實戰魔術比他強很多這點你要怎麼歸納？我還能找文本出來喔

我希望我的分級不只實戰能力。這麼說應該比較準確。研究力、劇情表現力也要包含進去，之類的。反正是我很主觀的判斷。我是不是改個標題你們就滿意了啊..

我一直想說的只是(先說無惡意),在進行"分析"時不該有模糊或者浮動的標準(縱使是你自己定的也一樣),最起碼

劇情表現力是什麼…………

那你回復dukemon幹嘛特定實戰能力？他不就告訴你用鐘塔方式區分了

魔術研究鐘塔那套排序不就剛好有？

人有意見

好久沒這麼熱鬧了

把標題先改成"主觀感想"就好 分析的成分這麼低不要標題詐騙

再講個問題…戴比特那邊高楊斯卡婭是留在墨西哥城掃討奧賽特羅猿人吧她是在掃到一半遇到主神等級的煙霧鏡才被打到滿臉血飛出去的

佩服各位居然有精力回這麼多w

建議不要用ex.a.b.c 這個官方分類標準大家都看得很熟了 丟出來當然標準比較高 結果是"我流"重新定義

自刪文不就幾個按鍵而已，有什麼好困擾的

我就不想聽你的，你能拿我如何？

beadt指的是人類的獸性不是真的野獸啊

型月喜歡玩概念不是第一天的事情。反正我自己期待這個。

佩佩是修驗道不是修練道雷夫只是怕把輩前炸殘，真正意義炸死身為星之觸覺的精靈沒那麼簡單

忘了我可以再提一次 有人在把其他人帶進無意義的討論

這位沒在看文章的無名先生，你到底以為你是誰？

如果你對eva有研究再去看老高講eva的那片，煞有其事的講著瞎話，活生生編出一個if線的內容，只差沒說以上都是自己瞎掰的，骨灰級的看完整個血壓都上來了

我可沒隨便指控你 你反倒先扣我沒看文章的帽子我有把這三篇文章和討論都仔仔細細看完除了你之外 大家都滿認真參與討論的 互相交流各自的看法第一篇就有不少人指出可以更正的地方但後兩篇幾乎依然故我 根本沒聽進去多少你有沒有發現越後面才越多人語氣不善這裡多數大家都很和善 才不會一點錯誤就咄咄逼人是看到一直沒改善才忍不住開噴

總算說人話了 謝啦

當你個版？你這幾篇跟造謠差不多好嗎

藤丸我覺得能加無論任何從者都能好感max

哭了 文科風評被害

杜斯妥也夫斯基真的在作品中這樣寫好嗎...

芥雛子應該沒有"回復真身"的問題吧...

這裡漏改了。謝囉。

招喚系統的問題上面好像很多人提過了 基本上迦勒底的招喚系統是很難跟其他做比較的 擺在一起比本身就相當奇怪然後沒這項就不能討論daybit跟GD也讓我覺得很神奇

他不是在說杜斯妥也夫斯基沒邏輯

杜氏藉主人公之口，表達他的想法。

你講了這一堆我還是搞不懂你的召喚能力用意何在為什麼沒提召喚能力就沒辦法比較戴比特跟藤丸

沒關係。反正已經變我流了。別思考，用心感受。

你這混亂的標準拿去比較只會讓人覺得莫名其妙

不是比較，而是顯示他們兩人都是規格外的存在。

好，那我也不思考噓你了。其實我看完這篇直覺就是想給噓

說實話，我蠻難過的。不過我也不能怎麼樣。那就這樣吧。

你要寫對照分析可以 可是從你原本的文章我完全看不出來...

其實我寫到後來也忘記了。就像上篇說的，我最想寫的是GO篇

我至少還算在討論，結果你回我別思考是把我當傻瓜嗎？

我承認那句其實寫得有點衝動。抱歉。不過我真的是用心在寫上面那段話，才會希望有人也用心感受

我自己看覺得最大問題是我感受不到連貫的思路 哪怕是腦補

真的就沒連貫阿，前面說魔術能力是實戰，後面又補一句不只是實戰不只是實戰你就乾脆用魔術協會的排行去算不就好了冠位色位那些打架沒人弱的，肯尼斯要不是撞到切嗣正常狀

魔術協會對於藤丸的評價並不公正。

況下也是輾壓其他魔術師

Crypters之後的表現也很難評價。

另外一個問題是標準訂出來了 但是跟沒訂一樣(浮動+不連貫)

培養空想樹、維持異聞帶的運作，要怎麼用協會的標準評價..

超公正的好嗎？連基礎的肉體強化都用不出來的人給他開位都是過譽等級了

因為你提的那些並不在魔術能力裡面隊長直接說能開新學科，至少色位以上到冠位

培養空想樹不干他們的事 維持異聞帶比較需要的可能是打架這些東西怎麼想都不會算在魔術能力哪

有點忘記，橙子的冠位評價是因為人偶還是盧恩符文？

不會用魔術的就大大方方打個-，表示根本不會用魔術兩個他是兩項功績算起來成為冠位

協會給GD的評價沒問題 連二世那肉雞都會基本強化魔術抓費拉特頭了還被卡多克認證魔術知識外行

你要知道花500年鍛鍊的普通人出身家系→開位韋伯純論魔術能力是開位中的下位，搞不好還更低

如果是談論魔術協會的位階，我就不班門弄斧了。

單純寫給自己爽的就不要浪費大佬的時間糾正

你都知道自己不懂，然後第一個反應是時鐘塔位階不公正花個幾分鐘看說明就能知道的事情，你就懶得去查

抱歉。無言以對。我應該維持初衷，只考慮實戰強度才對。ごめんなさい

再仔細看過一遍2-5隊長相關段落，我們再提你對基礎文本的熟悉度太低了導致我們不管說甚麼你都自己腦補，根本對不上有仔細看過文本就知道隊長跟奧菲莉亞的魔術實戰能力差距是怎麼一回事說真的你對文本的熟悉度低到讓人覺得你是不是看大綱而已

GD是連強化視力都做不到(卡多克傻眼)

我確實只有跑過一次2-5...藤丸好像做過很多讓卡多克傻眼的事情。例如這次召喚獸階XD因為我對於隊長與奧菲莉亞的關係沒有關心過吧。是我的錯#1UbfCLML 回去看我自己寫的心得文，也沒有提到奧菲莉亞真是抱歉啊奧菲莉亞...剛回去看2-5-2。雖然還沒有找到奧菲莉亞的劇情...但隊長的劇情也太好哭了吧？意外找到看文本的網站神器。原來有些人可以第一天光速飆完劇情，就是靠這個啊...

你讓我想到前陣子電視劇朱元璋開科取士那段了

三年前只看一次，那好奇問一下寫著幾篇文的時候有去重看過原作哪些部分嗎？0.0

沒人有義務告訴你答案。你重看隊長文本是你在寫這篇文之前就應該做的功課。那些去查文本告訴你答案的人是好心，不要把這當成理所當然。

什麼叫挖坑，自己背景知識不足還敢出來丟人現眼

哪門子的心服口服

發分析文熟悉設定跟文本是基本好嗎 不然版上那些淺談跟心得有附截圖跟作品本文是心酸的？

這點真的抱歉了。當初沒有留心那部分文本確實是我的問題

還有我大概看出為什麼討論到後面許多版友越來越不耐了 除了你依然無限迴圈外 別人給意見你會用打哈哈跟諷刺回應Dukemon指出問題你對文本不熟 然後你說他挖坑給你跳

這部分的回應應該沒有很多吧...我自己回頭檢討看看

我完全沒打算陰你。你現在又把指證你的人打成要陰你的人了。是你自己的資料準備不足，你自己沒有查證資料。我沒告訴你去翻文本的話，我們在這邊再討論幾個小時你還是不會打開文本。而這是你寫這篇文章前就應該做的事情有查閱資料的人會回我希臘異聞帶的隊長在場地加成下比較強，除此之外則是奧菲莉亞佔優。我就會回那你直接把隊長歸在EX是不是有點怪怪的，是不是應該補充一下。我認真完全沒有任何要陰你的意思。我可沒料到有人寫FGO御主整理連文本都不翻的

嗯。抱歉。謝謝你。我已經修改原文。你可以再檢查看看。當然不是義務。

從頭到尾看完，觀感挺不適的，希望你思考一下收到這麼多負評的理由

補個噓，自己文本讀不熟就惱羞成怒污衊版友也太難看了

下次不會再有類似文章了，我保證。我誠實表現內心的感受。如果你覺得我惱羞成怒，我也無奈。

其實你完全搞錯方向了我能理解你對TM相關作品甚至世界觀設定很有愛因此想藉由寫出文字的方式來分享但你的文本方面理解程度真的是算偏低的導致你其實寫出很多不合理/原文沒有的敘述然後板友們愈看血壓愈高 再發現你沒有修改 就爆了我以前寫文章也被指正過啊2-5-2完全理解錯宙斯那段被人家指出文本敘述 當然是趕快改好因為我很怕這個錯誤讓我整篇文章流於廢紙簡單白話，我覺得板友還是很歡迎你分享的只是真的要回爐重造一下下…別讓自己落到跟隔壁跳寄明月那位仁兄一樣慘啊如果我是你 我會跟板友們好好討論最後再發出一篇無懈可擊的完美版本https://i.imgur.com/KJk5Yqt.jpg

非常感謝建議，以及參加討論。只是我已經沒有自信寫出讓每個人（包括我）滿意的版本了我也藉著這次討論學到很多。還有在網路上放低姿態的重要性其實我也有想在網路上實踐施蒂納那套理論的想法存在但我發現，在網路上，還是學習キリシュタリア的為人處事會比較...好？順遂？ 嘛...總之有些人的嘲弄我是不在意的只是不想讓他們得到嘲弄人的優越感，才會反應過激真正讓我難過的，是已經用盡力氣，還是無法傳達的想法總之非常感謝你們參與討論、指教、以及包容我的某些跳針原本還在想回來看會被噓到劣退之類的，哈哈...總之，謝謝。

這邊打雞血的狂月民已經算少了，以前TM全盛期各種論壇一堆月警在海巡，只讀個一兩作就出來講分析的沒一天就會被打出心理陰影

我FGO劇情幾乎都是划水划過去只看重點都覺得不太對勁了 囧

TM全盛期應該跟論壇文化全盛期有重疊到一段時間那時候真的是各處都在戰每個討論者都內建修羅模式(?另外，好好討論的前提是兩邊都想要接受對方意見你的大部分回覆很像是在打哈哈，要不就是在奇怪的地方鬼打牆，甚至其他板友越來越嚴肅你還是這調調那自然會引火我不確定你的真實想法是什麼，但如果有心要改善這種狀況，那這幾篇的諸多回饋應該會是很好的經驗

主要應該是我沒有提出一個客觀又能讓大家信服的標準吧也有作品跨度太大的問題。同一標準很難泛用在三部作品細化評價以及加入更多描述，可能會有幫助只是這又有點跟我一開始想要呈現簡約的感覺背道而馳因為我一開始是想做排名，才會想要有同套標準總之，謝謝大家參與討論與提出指教。

標準主觀也沒關係 這是你的分析文 只是照著定下來的標準看那些評價跟分析有些是有問題的我覺得才是重點

鐵血已經講明了，你那打哈哈的態度就是令人反感的原因

#1X6BH4H- #1XFW5EP5 #1ZU4wqcw #1ZkdwqsO這些是我的自信之作。如果想認識不同的我，可以參考拙作。這次想試試不同的文風。看起來是挺失敗的。也許最近看《藍色監獄》也有關係。裡面都是一堆egoist。但這裡應該比較適合隊長那種altruist。總之，謝謝指教。

大概看了一下，你這次的問題就只是想用主觀的角度去寫客觀的東西，然後接受不了質疑跟批評，你之前寫的都是以題帶題、百人百種意見的心得文，自然沒人有資格也沒必要對你指手畫腳

回頭檢視，其實我的語氣也不是很好。簡單說就是姿態太高一方面長達兩個半小時與多方辯論，精神消耗很大而且只用一句話回應，也很難說清楚、講明白我的想法嘛...其實最重要的，應該還是我準備不足為了cover這個弱點，用有點打馬虎眼的方式回應我知道錯了。感謝大家的海涵。我學到很多。

隊長肉搏不弱，他至少能輕鬆擋貝利爾的背刺。身體弱跟他肉搏弱是兩回事……

我也有考慮過這點...那你覺得什麼等級比較合適啊？

輩前是隱藏真身吧 原本真身是超強受肉精靈她總是拿著一本書當AT立場保持微妙距離感怎麼感覺你整個講反了…https://i.imgur.com/Lo1p8sd.jpg絆禮裝給你參考佩佩那段你的著墨太少了佩佩的本名(妙漣寺鴉郎)沒提，這跟他有六道神通以及之所以放棄隱去姓名都有很大關係說是塑造他鮮明人物形象的一片重要拼圖也不為過神足通 他心通 漏盡通佩佩可是能因此跟___之後的貝里爾一戰喔

輩前的真面目一整個不學無術w

我已經在期待其他大大的補充了

沒錯啊佩佩討厭自己有六道神通甚至討厭妙漣寺鴉郎這個名字因為某種他到死都不願意明說的理由把他自己整個家族給滅了但他的戰鬥水準還是很高

原po跟我跑過的2.3是不是不一樣……看到這篇還在用自己的標準衡量魔術能力、以及把召喚當成一種能力看待，就覺得前幾篇版友的回文真是白費苦心。

召喚系統太複雜，我是故意簡化的。用自己的標準衡量魔力...我不是魔術師啊（X不說笑了。我也只能用自己主觀判斷Master們的魔術能力這個世界上並沒有真正的客觀。我也只能用自己的看法判斷說到底這三個方面根本不可能說明完每個Master的能力你可以想像成切嗣做的「事前情報」。我盡可能用越短越好的方式分析每一個Master的能力（然後想辦法暗殺他們（X

設定與定理這玩意兒跟客不客觀沒關係，難不成真空中的光速會因為你客觀與否改變？

設定是會因為服務敘事而改變的。我已經跟嘯月討論過了。魔術能力：魔力、資質、研究、解析、計謀、道具，等等...三篇文章真的講不完。我是故意把解析度調到最低

如果有嚴重錯誤，歡迎討論我當然不是切嗣啊w

現有的資訊全部攤出來比較後,剩下的才是你能用自己的"感覺"提出來討論的空間,不然就只是跟網路上一卡車不尊重知識的"科普"說書影片一樣而已

這系列到第三篇了還是一樣廢

有些部分是我故意省略的。不然真的講不完

在談設定複雜前 你簡化的設定是錯的

你召喚能力直接刪掉算了 爭議還比較少

把複雜的成因過度簡化成一種指標，那等於沒有意義。原po可以想想，你提出「召喚能力」這項指標是想證明什麼？機遇、適性、御主能力、聖遺物、甚至是不同的召喚系統都被你混在一起，那讀者可以從這個指標得到什麼資訊嗎？

你SN 那邊把Caster 召喚能力歸在D就很莫名奇妙了，她輕鬆走後門叫從者出來的召喚能力只有D。那其他人的召喚能力應該連F都不到還有韋伯跟切嗣的魔術能力居然同樣是D，滿篇都是可以吐槽的點

嘯月這一巴掌打的啪啪響☺

你是要說切嗣連身體強化都開不了嗎。

什麼叫問編劇？難道你打整篇文不以編劇為基礎？ 你把GD召喚能力列EX結果召喚過的從者強度明顯落差召喚能力EX的召喚從者要像JR Smith一樣骰骰子就是？

等等,魔術迴路天生的質跟量本來就不是隨便能改的阿

我們討論的是TM 你搬RO 出來張飛打岳飛是怎麼回事？

沒看到上面的回覆A組全體在靈子棺內被雷夫陰因此掛掉跟輩前在2-3的存在(異星神簽約復活)除了一個前一個後之外，有啥關係…

魔術迴路的質與量天生固定，如果能動的話愛歌還不把自己的量加好加滿XD

你這跟 "詳細分析起來太累了所以我簡單講講" 差不多

不用回他廢文啦 連家系有沒有說明和迴路因為境遇造成改變這種笑話都出來了簡單講（x）亂講（o）

繼續…隊長那句「比起神代魔術更加追求本源」又是啥…

你引用的那邊，所以魔術迴路的量還是不變啊你把塞住的水管打通，又不是多加了一條水管上去

然後既然能提隊長的背景，那為啥不用提貝利爾認魔女為母然後又反手殺掉而且他可是靠著跟魔女學的暗殺手段獲得老所長的邀請進入迦勒底喔

設定就交給別人提問了，我只想問為什麼劇情沒有表現過的東西（比如奧菲莉亞的肉搏）不是空格或是問號而是直接給E？

迴路量那麼好變那TM那些魔術師們就不用那麼傷腦筋了

前一篇我就提過了 大家只是比較客氣而已你還可以打一大段反駁我 真的是對自己很有信心

你引用的那個又不是改變魔術迴路實際上就是慎二仍然有殘留被封閉迴路這樣

TM也有魔力A速度B之類的數據啊，但這又不代表你可以隨便把作品內沒有數值化的東西混成一團討論= =

不是啊 照你邏輯切嗣自學還會固有時制御 韋伯正統教學出來啥都三流 然後魔術能力都是D不是很矛盾？

那設定上有明確指出的魔術能力你就不能當作沒看到阿

然後戴比特…他在蒙天使寵召(物理)後才到時鐘塔傳承科的喔他是後來被這玩意搞才被趕出來私心到底是三小…我放棄了 你們連我的份一起加油

不懂邏輯 所以韋伯家系淺薄給他加權到跟切嗣同級？

正常的分析：這邊的動畫是這樣演or遊戲文本是這樣寫的，所以切嗣與韋伯的魔術能力同級

實際上光是同樣的暗示魔術在FZ就兩人都有用給你看了

你的分析：切嗣與韋伯的魔術能力同級，因為我覺得。你要人怎麼不吐槽

韋伯那邊…你知道他可是最弱中的最強嗎他繼承艾爾梅洛伊之名成為君主後明明自己還只是祭位(比我們的開位稍微好一點點而已)卻教出一堆超優秀的弟子標準的桃李滿天下人家還擔心他會不會挾師命立派系勒怎麼給你講得好像一個小咖咖一樣…

韋伯純論魔術能力是真的不怎樣啦，但教學能力跟人望太高了你要改的話不只是切嗣……我剛才的舉例可以擴大到你整篇文

你這樣我很困擾w

不是 別人給你如何正確分析的意見 結果說很困擾 這樣誰想跟你討論

然後為啥如果是受肉精靈真身就不會被弄死…輩前是厭世到只想找個地方待著而已為了隱藏身分才當迦勒底御主適任者不可否認她一定有降低表層實力顯現程度但她是在靈子棺內沈睡的狀況下被陰然後你的意思是如果她用受肉真身狀態睡進去就不會死你這不是在張菲打張飛嗎

我指的是，你之所以會給出這樣的數值應該有什麼原因吧？把那個原因寫出來，就這樣而已。直接拋結果不叫分析把你看動畫的演出還有文本之類的補充上去，才能讓讀者理解你的思考過程，直接拋出一個答案沒人能跟得上你是怎麼思考的

紅A：你跟得上來嗎？ 拍謝忍不住w

別人寫文都在精益求精只怕改得不夠精確，就你在那邊要改很困擾，有沒有想過看的更困擾？

還有GO設定哪有比SN簡單 GO是公認的大雜燴跟廢案回收廠

活在自己的世界真可憐

你是在說第三異聞帶的時候一開始遇到虞美人時沒監測到她的靈基有問題嗎？

可以提出你們的看法。這裡看起來要修。

這就是抖音跟shorts的威力嗎？

我只想唱一首歌

原來如此。所以之後只是出力提高。

這樣衰弱的時候，實力就不好判斷了。表現的魔術實力還是迦勒底普通職員，這個應該不用改肉搏能力可以打個問號。

還有體制內跟體制外的普通魔術師這個範圍也太廣，怎樣算體制內外？普通的定義到底是啥？體制內為什麼比較優秀歸在C？

考驗你對普通的看法。不然「普通人」要怎麼算？體制外也是有厲害的魔術師。那就會歸到B或A了。普遍性其實是一個哲學問題。你不經意踏入一個很深的領域。

你的分類方式就是充滿這種問題，要動這邊的話就等於要動整篇。

關於何謂「普通」，可以寫一篇論文了。這裡請用你的直覺。

哈桑跟較弱從者怎麼分 不談幽弋之類的外掛有些從者還不見得能贏哈桑 怎麼哈桑就E其他是D

你要分類的話是你需要定義什麼叫做普通，是你把你的分類變成了一個哲學上無法準確定義且沒有正確答案的東西，導致整篇分析讓讀者看得莫名其妙

說真的理科出身的看這種"自由心證"的分析標準頭很痛

文科也不是沒邏輯好嗎XD

拜託 就算是前期設定的百貌咒腕某些從者還不一定能贏 舉最極端的就寫書仔

那你可以問一下讀者看不看得懂你的D、C是怎樣定義的，至少我看不太出來

這叫不尊重知識好嗎

明明時鐘塔就用位階區分魔術能力，非屬時鐘塔的也能用這套方式歸進去，為什麼不用本來就有的分類法……

不然你會把童謠排在哪? D嗎？ 憑什麼哈桑就E

你都説自己跟哈桑不熟了 那空白待補會不會比較好題外話…雖然我知道很不應該…害我內出現童謠D cup…

你看，你的世界中出現了D cup的童謠。

你現在已經飄出老高那說書仔的味道了你知道嗎...

你還是想想怎麼回G先生吧

好，所以你要的是實戰的魔術能力，那隊長直接說奧菲莉亞實戰魔術比他強很多這點你要怎麼歸納？我還能找文本出來喔

我希望我的分級不只實戰能力。這麼說應該比較準確。研究力、劇情表現力也要包含進去，之類的。反正是我很主觀的判斷。我是不是改個標題你們就滿意了啊..

我一直想說的只是(先說無惡意),在進行"分析"時不該有模糊或者浮動的標準(縱使是你自己定的也一樣),最起碼

劇情表現力是什麼…………

那你回復dukemon幹嘛特定實戰能力？他不就告訴你用鐘塔方式區分了

魔術研究鐘塔那套排序不就剛好有？

人有意見

好久沒這麼熱鬧了

把標題先改成"主觀感想"就好 分析的成分這麼低不要標題詐騙

再講個問題…戴比特那邊高楊斯卡婭是留在墨西哥城掃討奧賽特羅猿人吧她是在掃到一半遇到主神等級的煙霧鏡才被打到滿臉血飛出去的

佩服各位居然有精力回這麼多w

建議不要用ex.a.b.c 這個官方分類標準大家都看得很熟了 丟出來當然標準比較高 結果是"我流"重新定義

自刪文不就幾個按鍵而已，有什麼好困擾的

我就不想聽你的，你能拿我如何？

beadt指的是人類的獸性不是真的野獸啊

型月喜歡玩概念不是第一天的事情。反正我自己期待這個。

佩佩是修驗道不是修練道雷夫只是怕把輩前炸殘，真正意義炸死身為星之觸覺的精靈沒那麼簡單

忘了我可以再提一次 有人在把其他人帶進無意義的討論

這位沒在看文章的無名先生，你到底以為你是誰？

如果你對eva有研究再去看老高講eva的那片，煞有其事的講著瞎話，活生生編出一個if線的內容，只差沒說以上都是自己瞎掰的，骨灰級的看完整個血壓都上來了

我可沒隨便指控你 你反倒先扣我沒看文章的帽子我有把這三篇文章和討論都仔仔細細看完除了你之外 大家都滿認真參與討論的 互相交流各自的看法第一篇就有不少人指出可以更正的地方但後兩篇幾乎依然故我 根本沒聽進去多少你有沒有發現越後面才越多人語氣不善這裡多數大家都很和善 才不會一點錯誤就咄咄逼人是看到一直沒改善才忍不住開噴

總算說人話了 謝啦

當你個版？你這幾篇跟造謠差不多好嗎

藤丸我覺得能加無論任何從者都能好感max

哭了 文科風評被害

杜斯妥也夫斯基真的在作品中這樣寫好嗎...

芥雛子應該沒有"回復真身"的問題吧...

這裡漏改了。謝囉。

招喚系統的問題上面好像很多人提過了 基本上迦勒底的招喚系統是很難跟其他做比較的 擺在一起比本身就相當奇怪然後沒這項就不能討論daybit跟GD也讓我覺得很神奇

他不是在說杜斯妥也夫斯基沒邏輯

杜氏藉主人公之口，表達他的想法。

你講了這一堆我還是搞不懂你的召喚能力用意何在為什麼沒提召喚能力就沒辦法比較戴比特跟藤丸

沒關係。反正已經變我流了。別思考，用心感受。

你這混亂的標準拿去比較只會讓人覺得莫名其妙

不是比較，而是顯示他們兩人都是規格外的存在。

好，那我也不思考噓你了。其實我看完這篇直覺就是想給噓

說實話，我蠻難過的。不過我也不能怎麼樣。那就這樣吧。

你要寫對照分析可以 可是從你原本的文章我完全看不出來...

其實我寫到後來也忘記了。就像上篇說的，我最想寫的是GO篇

我至少還算在討論，結果你回我別思考是把我當傻瓜嗎？

我承認那句其實寫得有點衝動。抱歉。不過我真的是用心在寫上面那段話，才會希望有人也用心感受

我自己看覺得最大問題是我感受不到連貫的思路 哪怕是腦補

真的就沒連貫阿，前面說魔術能力是實戰，後面又補一句不只是實戰不只是實戰你就乾脆用魔術協會的排行去算不就好了冠位色位那些打架沒人弱的，肯尼斯要不是撞到切嗣正常狀

魔術協會對於藤丸的評價並不公正。

況下也是輾壓其他魔術師

Crypters之後的表現也很難評價。

另外一個問題是標準訂出來了 但是跟沒訂一樣(浮動+不連貫)

培養空想樹、維持異聞帶的運作，要怎麼用協會的標準評價..

超公正的好嗎？連基礎的肉體強化都用不出來的人給他開位都是過譽等級了

因為你提的那些並不在魔術能力裡面隊長直接說能開新學科，至少色位以上到冠位

培養空想樹不干他們的事 維持異聞帶比較需要的可能是打架這些東西怎麼想都不會算在魔術能力哪

有點忘記，橙子的冠位評價是因為人偶還是盧恩符文？

不會用魔術的就大大方方打個-，表示根本不會用魔術兩個他是兩項功績算起來成為冠位

協會給GD的評價沒問題 連二世那肉雞都會基本強化魔術抓費拉特頭了還被卡多克認證魔術知識外行

你要知道花500年鍛鍊的普通人出身家系→開位韋伯純論魔術能力是開位中的下位，搞不好還更低

如果是談論魔術協會的位階，我就不班門弄斧了。

單純寫給自己爽的就不要浪費大佬的時間糾正

你都知道自己不懂，然後第一個反應是時鐘塔位階不公正花個幾分鐘看說明就能知道的事情，你就懶得去查

抱歉。無言以對。我應該維持初衷，只考慮實戰強度才對。ごめんなさい

再仔細看過一遍2-5隊長相關段落，我們再提你對基礎文本的熟悉度太低了導致我們不管說甚麼你都自己腦補，根本對不上有仔細看過文本就知道隊長跟奧菲莉亞的魔術實戰能力差距是怎麼一回事說真的你對文本的熟悉度低到讓人覺得你是不是看大綱而已

GD是連強化視力都做不到(卡多克傻眼)

我確實只有跑過一次2-5...藤丸好像做過很多讓卡多克傻眼的事情。例如這次召喚獸階XD因為我對於隊長與奧菲莉亞的關係沒有關心過吧。是我的錯#1UbfCLML 回去看我自己寫的心得文，也沒有提到奧菲莉亞真是抱歉啊奧菲莉亞...剛回去看2-5-2。雖然還沒有找到奧菲莉亞的劇情...但隊長的劇情也太好哭了吧？意外找到看文本的網站神器。原來有些人可以第一天光速飆完劇情，就是靠這個啊...原來是跟能夠使用理想魔術之前的隊長相比。我瞭解了。不過時間有點晚，我明天再來修文...

你讓我想到前陣子電視劇朱元璋開科取士那段了

三年前只看一次，那好奇問一下寫著幾篇文的時候有去重看過原作哪些部分嗎？0.0

沒人有義務告訴你答案。你重看隊長文本是你在寫這篇文之前就應該做的功課。那些去查文本告訴你答案的人是好心，不要把這當成理所當然。

什麼叫挖坑，自己背景知識不足還敢出來丟人現眼

哪門子的心服口服

發分析文熟悉設定跟文本是基本好嗎 不然版上那些淺談跟心得有附截圖跟作品本文是心酸的？

這點真的抱歉了。當初沒有留心那部分文本確實是我的問題

還有我大概看出為什麼討論到後面許多版友越來越不耐了 除了你依然無限迴圈外 別人給意見你會用打哈哈跟諷刺回應Dukemon指出問題你對文本不熟 然後你說他挖坑給你跳

這部分的回應應該沒有很多吧...我自己回頭檢討看看

我完全沒打算陰你。你現在又把指證你的人打成要陰你的人了。是你自己的資料準備不足，你自己沒有查證資料。我沒告訴你去翻文本的話，我們在這邊再討論幾個小時你還是不會打開文本。而這是你寫這篇文章前就應該做的事情有查閱資料的人會回我希臘異聞帶的隊長在場地加成下比較強，除此之外則是奧菲莉亞佔優。我就會回那你直接把隊長歸在EX是不是有點怪怪的，是不是應該補充一下。我認真完全沒有任何要陰你的意思。我可沒料到有人寫FGO御主整理連文本都不翻的

嗯。抱歉。謝謝你。我已經修改原文。你可以再檢查看看。當然不是義務。

從頭到尾看完，觀感挺不適的，希望你思考一下收到這麼多負評的理由

補個噓，自己文本讀不熟就惱羞成怒污衊版友也太難看了

下次不會再有類似文章了，我保證。我誠實表現內心的感受。如果你覺得我惱羞成怒，我也無奈。

其實你完全搞錯方向了我能理解你對TM相關作品甚至世界觀設定很有愛因此想藉由寫出文字的方式來分享但你的文本方面理解程度真的是算偏低的導致你其實寫出很多不合理/原文沒有的敘述然後板友們愈看血壓愈高 再發現你沒有修改 就爆了我以前寫文章也被指正過啊2-5-2完全理解錯宙斯那段被人家指出文本敘述 當然是趕快改好因為我很怕這個錯誤讓我整篇文章流於廢紙簡單白話，我覺得板友還是很歡迎你分享的只是真的要回爐重造一下下…別讓自己落到跟隔壁跳寄明月那位仁兄一樣慘啊如果我是你 我會跟板友們好好討論最後再發出一篇無懈可擊的完美版本https://i.imgur.com/KJk5Yqt.jpg

非常感謝建議，以及參加討論。只是我已經沒有自信寫出讓每個人（包括我）滿意的版本了我也藉著這次討論學到很多。還有在網路上放低姿態的重要性其實我也有想在網路上實踐施蒂納那套理論的想法存在但我發現，在網路上，還是學習キリシュタリア的為人處事會比較...好？順遂？ 嘛...總之有些人的嘲弄我是不在意的只是不想讓他們得到嘲弄人的優越感，才會反應過激真正讓我難過的，是已經用盡力氣，還是無法傳達的想法總之非常感謝你們參與討論、指教、以及包容我的某些跳針原本還在想回來看會被噓到劣退之類的，哈哈...總之，謝謝。

這邊打雞血的狂月民已經算少了，以前TM全盛期各種論壇一堆月警在海巡，只讀個一兩作就出來講分析的沒一天就會被打出心理陰影

我FGO劇情幾乎都是划水划過去只看重點都覺得不太對勁了 囧

TM全盛期應該跟論壇文化全盛期有重疊到一段時間那時候真的是各處都在戰每個討論者都內建修羅模式(?另外，好好討論的前提是兩邊都想要接受對方意見你的大部分回覆很像是在打哈哈，要不就是在奇怪的地方鬼打牆，甚至其他板友越來越嚴肅你還是這調調那自然會引火我不確定你的真實想法是什麼，但如果有心要改善這種狀況，那這幾篇的諸多回饋應該會是很好的經驗

主要應該是我沒有提出一個客觀又能讓大家信服的標準吧也有作品跨度太大的問題。同一標準很難泛用在三部作品細化評價以及加入更多描述，可能會有幫助只是這又有點跟我一開始想要呈現簡約的感覺背道而馳因為我一開始是想做排名，才會想要有同套標準總之，謝謝大家參與討論與提出指教。

標準主觀也沒關係 這是你的分析文 只是照著定下來的標準看那些評價跟分析有些是有問題的我覺得才是重點

鐵血已經講明了，你那打哈哈的態度就是令人反感的原因

#1X6BH4H- #1XFW5EP5 #1ZU4wqcw #1ZkdwqsO這些是我的自信之作。如果想認識不同的我，可以參考拙作。這次想試試不同的文風。看起來是挺失敗的。也許最近看《藍色監獄》也有關係。裡面都是一堆egoist。但這裡應該比較適合隊長那種altruist。總之，謝謝指教。

大概看了一下，你這次的問題就只是想用主觀的角度去寫客觀的東西，然後接受不了質疑跟批評，你之前寫的都是以題帶題、百人百種意見的心得文，自然沒人有資格也沒必要對你指手畫腳

回頭檢視，其實我的語氣也不是很好。簡單說就是姿態太高一方面長達兩個半小時與多方辯論，精神消耗很大而且只用一句話回應，也很難說清楚、講明白我的想法嘛...其實最重要的，應該還是我準備不足為了cover這個弱點，用有點打馬虎眼的方式回應我知道錯了。感謝大家的海涵。我學到很多。