Re: [閒聊] Fate/zero saber找槍哥單挑是不是不公平?

→ oppaidragon: 出力是可以壓低到只針對人 還跟光炮一樣只因為一根姆03/19 01:03
→ oppaidragon: 指就控不住到沒辦法砍人 不覺得太誇張嗎03/19 01:04
→ oppaidragon: 反正低出力解放這東西在FZ世界線看來是不存在的東西03/19 01:06
→ KiSeigi: 照FZ的演出有點像是一手無法出力了 能繼續用魔放砍人已經03/19 01:09
→ KiSeigi: 不錯了? 要繼續提升到解放的威力 能不能拿穩就難說了03/19 01:09
應該不至於不存在,而是CP值和使用必要性,以及有沒有機會用的問題
1. Excalibur真名解放就算壓低出力,基本的耗魔量還是很可觀
強勁的魔放斬擊+風王鐵槌突進,雖然純威力似乎是不如解放的黃金斬擊
但是考量到耗魔、瞬間拉近距離...等部分後,CP值是很不錯的
而且不用考慮洩漏真名的問題,也不會太早讓人看到寶具特性
是說風王結界還真是白刃戰的利器
可以隱藏武器、增添風屬傷害(但會犧牲鋒利)、強化防禦、當飛行道具
F/Z又增加了高速突進和減少空氣阻力的應用法
2. Excalibur真名解放必須兩手握緊劍&全力揮劍
這個是F/Z和CM3提到的,除了喊真名之外還有雙手、全力揮劍等條件
雖然雙手其實不是必要條件,就算單手也OK
但官方提到單手很難操作那麼龐大的魔力,揮下去會歪到哪裡沒人知道...
全力揮劍看起來就是必要性了
然後實戰裡揮大棒很危險,除非已經完全摸透敵人
推 afjpwoejfgpe: 其實拇指不能出力,應該連平砍都會被壓制才對03/19 01:07
F/Z小說有解釋這部分
Saber是靠釋出更多的魔力去彌補,所以她不希望這狀況下遇到持久戰
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2017-03-19 01:03:00
出力是可以壓低到只針對人 還跟光炮一樣只因為一根姆指就控不住到沒辦法砍人 不覺得太誇張嗎反正低出力解放這東西在FZ世界線看來是不存在的東西
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2017-03-19 01:07:00
其實拇指不能出力,應該連平砍都會被壓制才對
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-03-19 01:09:00
照FZ的演出有點像是一手無法出力了 能繼續用魔放砍人已經不錯了? 要繼續提升到解放的威力 能不能拿穩就難說了
作者: liuedd (~柳橙~)   2018-03-19 10:53:00
地圖砲型寶具要拉開距離,老馬王已經示範過不拉開的結果了
作者: winweny256 (Colda)   2018-03-19 11:00:00
還是舊劍的寶具使用比較霸氣,喊一輪。
作者: john1123 (招財貓)   2018-03-19 11:02:00
老馬王的問題是EA從寶庫download的速度太慢,硬體該升級
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2018-03-19 11:03:00
老馬王的問題是EA還在寶庫裡沒拿出來啊XD他是拔的過程被砍手的,不然用EA擋就好了
作者: s9018124 (鬼切安綱)   2018-03-19 11:06:00
其實比照Fate線閃閃拿武器是可以很快的 只是UBW更快
作者: xdavidchen1 (不信神的神父)   2018-03-19 11:29:00
魔伊的應該可以參考,斷手操作的咖喱棒解放被閃過零距離幻崩
作者: ddjack (CKK)   2018-03-19 11:31:00
看FGO動畫那個拔刀速度蒼蠅都能停在上面了XD
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2018-03-19 11:35:00
魔伊那隻不只會被幻崩,那隻手也會廢掉
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-03-19 11:38:00
亞瑟的版本要詠唱半天,纏鬥中實在很不方便。
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-03-19 11:51:00
TV版好像有一個猶豫的動作(?),我覺得這點很傳神我指金閃拔EA時
作者: john1123 (招財貓)   2018-03-19 12:08:00
他猶豫了!到底對雜種要不要拿EA砍呢?不砍呢?GG
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-03-19 12:19:00
Ubw的拔劍猶豫真的很傳神XD
作者: torrot (totoro)   2018-03-19 12:31:00
猶豫的順見就注定敗北了
作者: yingalaxy (在黑暗中尋找光芒)   2018-03-19 12:41:00
老馬王沒拉開距離是指saber線被傻巴一刀兩斷那幕嗎?
作者: mu3657 (紅箭口香糖)   2018-03-19 12:50:00
那其實有拉開吧,只是他沒想到藍傻可以直接突破EA的直擊,運轉中的EA看起來也沒辦法說收就收
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-03-19 12:52:00
本篇那是處在全力出擊後的硬直中。本來任何的攻擊動作,全力出擊時就是最難做出臨場變化的,如果金閃的體能反應再高個兩段可能不一樣吧,但是他選擇全力攻擊沒想到有阿瓦隆時就無法改變了。
作者: ceiba5566 (Ceiba56)   2018-03-19 13:33:00
如同土狼說的,金閃只是寶具多,武技沒很頂尖
作者: mu3657 (紅箭口香糖)   2018-03-19 13:40:00
其實武技沒頂尖也只是fate這樣說,不然照史詩內容金閃可是全技能點滿的超級怪物
作者: windfeather (W.F)   2018-03-19 13:56:00
不過本來就是FATE說了算,或說FATE改動不少傳說內容不然英雄王也只是人類史料最早的紀錄英雄,並不是最古老的英雄,但FATE直接把他扶正到至高無比的定位尤其現在FATE基本上的角色全部都是史實存在,所以照理說輪不到英雄王說自己是最古老的英雄
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-03-19 13:59:00
沒錯 要是以後找到新的泥板可能就要翻盤了
作者: windfeather (W.F)   2018-03-19 14:02:00
尤其EXTELLA直接說1億2千萬年前就有一名聖劍使了還有印度神話或中國神話等一些古早神話的設定時間也都比英雄王更早
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2018-03-19 14:03:00
FATE是說他是"最古老的英雄王"不是"最古老的英雄"
作者: windfeather (W.F)   2018-03-19 14:04:00
所以FATE現在一方面因為吉爾伽美什史詩是最早的文獻
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2018-03-19 14:04:00
之前的TM ACE就附贈過英靈年表 阿三兄弟比他更古早
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2018-03-19 14:07:00
也沒什麼好尷尬的 阿三兄弟就比他更早了 現在還不是好好的
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-03-19 14:14:00
印度兄弟的時間沒辦法特定吧?
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2018-03-19 14:17:00
TM ACE有附贈過一張全英靈年表 其中最早的就阿三兄弟再來才是閃閃恩奇都他們
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-03-19 14:18:00
原來如此,我想說之前看 wiki好像沒確認史詩的時間點
作者: gene150623 (gene1001)   2018-03-19 14:22:00
想問個笨問題 王財的設定是閃閃收集來的寶物嗎?
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2018-03-19 14:22:00
作者: gene150623 (gene1001)   2018-03-19 14:23:00
因為想說如果是收集的 那在他之前別人有寶具好像影響不大不是嗎..? 是嗎? 反正是事後收來的
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2018-03-19 14:23:00
上面不就是在說現實的史料時間點 所以我才講那張表
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-03-19 14:24:00
其實是有問題的 因為金閃持有的是寶具原型
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2018-03-19 14:27:00
其實挺微妙的 金閃的原典本來就是蒐集來的 本來有使用者也不奇怪
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-03-19 14:29:00
世界上第一批寶具-->被第一個胖虎搶走(X)收集(O)
作者: gene150623 (gene1001)   2018-03-19 14:31:00
 ̄▽ ̄|| 我想得太簡單了.. 是想說只要收集項目裡有各種原型 好像就沒差了
作者: windfeather (W.F)   2018-03-19 14:33:00
因為設定直接說金閃擁有一切寶具的原型(極特殊例外)該怎麼說呢,有點寫得太霸道了,又過於方便主義本傳當時還不覺得什麼,但在經歷十數年後的現在來看就覺得有點變相壓迫到其他角色的發展性。不過我倒是喜歡後來比較強調的,金閃做為終結神代、與神訣別的
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2018-03-19 14:35:00
其實也還好 他擁有又不代表他是第一個使用者 也可以
作者: windfeather (W.F)   2018-03-19 14:36:00
關鍵角色這種定位,比當初最古老的胖虎王要好多了
作者: gene150623 (gene1001)   2018-03-19 14:36:00
我聯想到收藏家EX 反正全部收集完就解套啦! (?
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2018-03-19 14:36:00
當作那把原典從本來的主人手中脫手後被金閃得到
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-03-19 14:37:00
這也是很怪啊 原典有人使用後那就不是原典了啊
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2018-03-19 14:38:00
原典也只是指寶具原型 不會說有人用過就質變啊
作者: windfeather (W.F)   2018-03-19 14:39:00
我不喜歡的主因在於,原本各地神話、傳說都有自己的
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2018-03-19 14:40:00
又不是小學生會在那邊 唉噁 那把劍被你碰過後臭掉了
作者: windfeather (W.F)   2018-03-19 14:40:00
文化淵源與特色,或是各種後代人類的新發明,卻因為
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-03-19 14:40:00
照故事的說法看起來就是有人用過之後就會對那東西造
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2018-03-19 14:41:00
故事的說法是金閃死後他的寶物流落四方然後劣化吧
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-03-19 14:43:00
胖虎王硬要凹他什麼都有後續創作的確會有一堆問題但FATE本來沒有後續啊XD
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2018-03-19 14:44:00
所以後來不是有個說法嗎 原型和衍生物又不一定一樣直接解決這問題了XD
作者: windfeather (W.F)   2018-03-19 14:45:00
比較麻煩的是那種明確有自己發明出來或打造的物品根據金閃說法他也同樣擁有那些東西的原型。反正就是不管怎樣你們梯數比我晚,你們有的東西要嘛是我的要嘛就是我早就有類似的東西而且還比你們更好
作者: gene150623 (gene1001)   2018-03-19 14:47:00
好像看過 是說比如死棘相較原型 有了其他追加效果
作者: windfeather (W.F)   2018-03-19 14:47:00
這樣對於其他的傳說、神話真的挺不公平的總不能每個東西都是星造/神造兵器來當特例吧
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-03-19 14:49:00
這點大概就是用當時已經是技術力的巔峰來解釋吧XD
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-03-19 14:50:00
照金閃的說法科技力在他死後是下降然後再爬回來的
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2018-03-19 14:50:00
也只能說神代科技力太強 人類想的到的東西都做過一遍
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-03-19 14:50:00
所以後面任何傳說神話能造出的寶具,在當時都出現過
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-03-19 14:51:00
只是依時代背景的不同而有局部的差異...就靠原型跟衍生這樣來解釋XD
作者: windfeather (W.F)   2018-03-19 14:52:00
是的,所以我才說王之寶庫設定得太過霸道了。如果只是單純收集了當代所有財寶就好,也已經很好發揮多了一切寶具原型反而讓後續發展受限
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-03-19 14:53:00
不如說那時候就已經造的出那麼多有的沒的後續發明出類似東西的人可以當英靈那金閃那時代發明
作者: windfeather (W.F)   2018-03-19 14:54:00
像是ZERO和SF等新出現的寶具就會讓人覺得這三小XD
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-03-19 14:54:00
人感覺也是可以當個英靈做做的
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2018-03-19 14:54:00
大概是因為那在神代很理所當然 所以才當不了英靈吧XD
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2018-03-19 14:55:00
A:我造了台跑車 B:廢 我造了台高鐵 C:菜 我造了台飛機 D:我做了一架戰鬥機 閃閃:好 你們真棒 都給我
作者: windfeather (W.F)   2018-03-19 14:57:00
艾迪獅:我勸你不要抄襲我發明王的科技喔!
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2018-03-19 14:58:00
人家瓦甘達科技力領先全世界 打仗也是拿長矛啊 說不定人家只是很遵循傳統而已
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-03-19 14:59:00
其實一個人可以飛簷走壁、拿著武器跟魔物互毆的時代沒什麼科技感好像也蠻正常的 XD
作者: windfeather (W.F)   2018-03-19 15:00:00
本傳的金閃和FGO七章對比其實還滿通順的,要怪就怪其他作品的金閃從四次元口袋掏出太多神奇的東西
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2018-03-19 15:06:00
發明家英靈:看啊 這就是我最偉大的發明神代路人A~Z:嫩
作者: gene150623 (gene1001)   2018-03-19 15:13:00
我忘了是從哪看到的 是fate系列作還是別人自己猜的好像是說 閃閃寶具的子不敵親概念其實還是有例外比方說人類發展到離開他的庭園 航向星辰大海什麼的那時候的科技發展似乎已經脫離閃閃的控制範圍當然這整段我早就忘記哪看的了XD 也只是把還記得的幾個詞排一下而已..
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2018-03-19 15:18:00
金閃寶庫的極限是新人類概念和外星產物他不會有
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-03-19 15:18:00
外星科技跟新人類科技
作者: gene150623 (gene1001)   2018-03-19 15:25:00
看到了 謝謝!
作者: john1123 (招財貓)   2018-03-19 15:26:00
小太陽的槍金閃閃不就沒有嗎?
作者: windfeather (W.F)   2018-03-19 15:27:00
一來小太陽時代可能本來就比金閃早,二來那是神造
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-03-19 15:27:00
那是因為那是神造吧
作者: windfeather (W.F)   2018-03-19 15:28:00
兵器,三來金閃說那把武器沒有使用過(CCC情況)
作者: john1123 (招財貓)   2018-03-19 15:30:00
幸好阿三兄弟一個掛掉一個去爬山都沒當王
作者: bronn (波隆)   2018-03-19 15:47:00
福爾摩斯的體驗劇情把印度兄弟的時間點設在西元前5000年其實尷尬的是羅摩前輩 不過反正都沒說死大有調整空間
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-03-19 16:36:00
這5000年是怎麼回事XDD
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-03-19 18:18:00
坦白說saber這不太像英國武術這比較像香取神道流或是薩摩示顯流的一之太刀感覺蘑菇不太熱衷於劍道,但可能耳濡目染有影響這個一之太刀就是全力劈下去把人砍成兩半實戰中是很恐怖的一種劍術
作者: shadowblade (影刃)   2018-03-19 20:19:00
我一直都覺得Saber基本的起手式應該是開風王鐵槌炸下去然後一口氣衝近身斬殺,在那邊白兵戰不夠決定性
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2018-03-19 20:23:00
HF劇場版就對咒腕用了啊 然後就被破解了......
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-03-19 20:26:00
我一直覺得避風加護是個很神奇的東西中東祖傳避風咒術這沒問題 但歷代哈桑就你會???你們其他人是叛離中東是不是
作者: saiiaran (藍色麻雀)   2018-03-19 20:53:00
關於印度神話有兩個問題點 一是古代印度曆法換算浮誇實際上並沒有那麼古老 二是史料流傳時間 摩訶婆羅多一開始為口傳 其手抄本出現的時間比美索不達米亞石板更接近現代

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