上篇推文討論到懶貓對狂狗看法的問題
https://www.twitch.tv/videos/219085325
這邊是懶貓討論內容的VOD
大約15分開始討論狂狗和一些腳色的看法
這邊想來做一些討論
我個人覺得懶貓的看法有些偏頗
所以提出一些個人看法來討論
首先先就傷害面來看
用懶貓提的做壞的腳色之一布倫希爾德
我查了一下後才發現布姊的寶具傷害確實是被BUFF到很誇張的程度
這邊借用了巴哈姆特千秋的寶具傷害試算表(北齋版本)
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=26742&snA=11284
這邊看了極限夢幻版的傷害
布倫希爾德寶具傷害是
剋職+愛人特攻OC500 155470*2=310940
基本上已經是排行榜最高了
其他幾位比他高的不是特攻條件難以達成
就是沒計算狂職和其他六職剋職的傷害差(1.5和2倍的差距)
比較一下狂狗的傷害是
OC500 141835
對上剋職很明顯差很多
這也是懶貓提出的概念
「當你有了各職OP角後，狂狗的重要程度會大幅下降」
這個觀點我也同意
但是因此說狂狗是廢物，或是台版抽了就會後悔什麼的
我這邊要提出不同的意見
首先特攻這種東西是有範圍的
以布姊來說他的愛人特攻剋制到39隻英靈，其中共有5弓4狂
也就是說對上目前日版共198隻英靈只有9隻打得出這種傷害
非滿足這些條件的話再加上一般oc100的狀況下
目前全英靈有24弓和24狂
布姊打
有剋職有愛人的傷害是233256 目標範圍/全英靈 9/198
有剋職非愛人的傷害是155570 目標範圍/全英靈 39/198
非剋職有愛人則傷害是116628 目標範圍/全英靈 30/198
非剋職非愛人則傷害是77785 目標範圍/全英靈 120/198
狂狗OC100的傷害則是108515 目標範圍/全英靈 196/198
這個傷害和狂狗一比就發現了除非是吃到剋職
不然單吃到特攻寶具傷害相差無幾
更何況布姊還有寶具解放的加成
比其他特攻角多了1/3~1/4的傷害
未來假如狂狗寶解了傷害甚至能追上剋職傷害
其他類似特攻角的狀況也可以這樣類推
當然這邊就又要說到另一個問題
「我對上不同敵人都用最強的角色去打就好，幹麻用狂狗這個半吊子」
可是現實很殘酷
目前沒有一個職業的特攻能吃全剋職的
目前特攻範圍最廣的幾位英靈
大部分全體寶具加上特攻傷害依舊輸單體(寶解和雙特攻除外)
而單純剋職覆蓋最多的剛好也是槍職
分別是師匠的神+死靈特攻、布姊的愛人特攻、槍狐的男性特攻
也就是弓狂英靈裡的非神性 非男人
(愛人特攻除了牛若丸外，目標全是男性)
我算了一下共有17隻，佔總數的3成5
也就是說對上48隻弓狂英靈裡的這17隻
狂狗的寶具都有槍職Top7成的傷害
而且這還是和剋職特攻覆蓋面最多的槍職比
其他職業只會更多
這個數據代表什麼?
代表狂狗寶具超級萬用
對上超過3成5的英靈(實際上應該超過6~7成)
狂狗幾乎都有剋職Top角七成以上的傷害
但是這邊還是要冷靜一下
狂狗還是有缺點的，就是平砍
雖然狂狗的ATK是全英靈第二的12805
但是狂職的剋職倍率只有1.5倍
對上其他六職的剋職2倍傷害就會遜色不少
比較例外的是職階倍率比較差的職業(殺、術)
這兩職業會因為狂狗的高ATK和狂職攻擊補正而有接近的表現
(這邊因為需要個別英靈比較，就不細算了)
更致命的缺點是狂狗非常難打爆擊
本身沒有爆傷強化、特攻和集星技能
狂職的基礎集星又低
因此遇上黑貞和賴光這種角色普攻傷害面就容易被海放
反過來說所以這也是為什麼狂狗被稱為萬用
因為不需要組爆擊隊伍
狂狗平砍砍各職都有穩定且優秀的傷害
非常適合吃遍各種關卡
而且狂狗和目前最OP的雙梅林也非常搭
所以說一隻寶具傷害高
剋職萬用，平砍高的角色
有什麼理由被稱為很爛?
「狂職很軟阿」「和狂職討論坦度是否搞錯了什麼」
很抱歉，狂狗就是狂職裡那一個被搞錯了的什麼
狂狗的技能組全是稱坦，而且撐得很誇張
CD超短的2次無傷技2加上降爆降攻的技1
再加上防止意外爆死的技3戰續
三者相加可以讓狂狗大部分時間處於無法被殺死的狀況
此外寶具還附加一回合30~70%防禦強化
剩下的時間則可以靠隊友的補強
(比如學妹 孔明 梅林等)
事實上以前有人算過，狂狗在隊伍裡的理論承受傷害
在對上非剋職時比裁職以外都還要高
(這邊的實際計算資料可能要請別人提供，我記憶中以前有看過但是不知道在哪)
就像懶貓說的這FGO遊戲的高難度關很大部分是在比傷害
敵我雙方都是在秒來秒去的
甚至剋職在高難度關卡中也容易被爆擊秒殺
這種狀況下，狂狗其實才是最能存活的角色
最具體的例子就是2016尼祿祭的全力鬥祭
為什麼難度未下修前絕大部分通關的人用的都是狂狗
因為沒有一隻角色能在擁有高輸出的同時
還有這麼高的存活力
(這邊要提到另一個大家常用全力鬥祭的角色，天草四郎
他能過全力鬥祭除了裁職的高坦度外，還要依靠的是寶具的特殊效果)
所以真的要說的話，狂狗其實不是OP角
「而是特異功能角阿」
哪有一個角色像狂狗這樣輸出超高又超坦?
其他輸出超高的角色就算有保命技能
也不像狂狗這樣擁有完整
頂多只有一回合無傷這樣
只有裝備絆禮裝的B叔
在敵我兩人單挑且限定7回合內才能超越狂狗
(迴避一次+雪城3次戰續+自己戰續+御主衣服保命+迴避第二次)
所以B叔也是被大家公認的另一位特異功能角
所以我個人的看法是
這遊戲最該入手的輸出角
是源賴光、黑貞、B叔和「狂狗」
他們之間並沒有誰取代誰的問題
四隻都是玩家應該儘力入手的OP輸出角
最後還要討論的是對於台版玩家來說
「如果我是課長或歐皇，各職OP角都打算入手了，是不是不抽狂狗也沒差」
就我的看法來說，答案依舊不是
原因很簡單，你看到的那些角色很多是一來還沒出，二來還沒強化完
台版目前差日版進度快2年，就算以目前的進度來追
估計也要到今年年底甚至明年才追得上
這期間有很多還沒開放的OP角色
就算你已經篤定要抽到有了
還沒開放的腳色也不會在卡關的時候生出來給你用
還有就是某些角色的高評價還要等強化和寶解關卡
例如布姊的寶姊關是2017尼祿祭，台版大概還差一年進度
所以這個問題就跟當初金時UP抽不抽金時一樣
雖然大家都知道金時在BREAK系統後
實用性下降很多，但是還是很多人建議去抽
為什麼?
因為你抽了他現爽一年阿
狂狗也是同樣道理，甚至更好
就像我上面分析的一樣
狂狗到目前日版來說都還是頂級打手
預算夠多的話，多課這隻沒差
預算少的話，課這隻經濟實惠
我所以我想給台版玩家的建議是
你如果打算OP角都抽到有
那麼少了狂狗對你的隊伍影響沒有那麼大
特別是現在英靈們的傷害對比關卡是大量溢出
但是如果你預算有限，甚至是無課的話
狂狗是一個梭哈的好選擇
另外真的要我排名的話
無課和微課梭哈石頭抽打手的選擇
我會選
賴光>狂狗>黑貞
賴光的高效掃場和高爆發傷害無論是打高難度
還是九成九的農關速刷都是頂級好用的從者
黑貞雖然擁有超高傷害
但是目前的關卡出幾乎找不到黑貞打得過但是黑狗打不過的
(反過來可能比較多?)
因為就像前面說的目前英靈們的傷害對比關卡是大量溢出
結論就像我上一篇回文說的
如果各職OP角對上剋職的表現是十分
那狂狗的分數對上外鄉人以外的職業就是八分起跳，甚至是十分
以上就是本人的意見，還請多指教

我的話 奶光>金時>狂狗=黑貞大致上來說說黑狗過譽就算了 說是廢物很明顯太誇張另外可能會有人覺得金時的排名不該在黑狗前 但我真的覺得我可以沒有黑狗 不能沒有金時 哭哭 QwQ

我兩隻都有(挺

我缺黑貞 哭哭

課長當然用不到狂狗呀

母湯哦 人家課好幾單是DADA 怎麼可以這樣打臉

可惜賴光黑狗卡面我都覺得不行

金時要改模組了 期望寶解拿回一發核彈的稱號

狂狗對狂跟對弓不是都是1.5倍嗎...?

基德列的四隻 我幾乎都只能抱大腿QQ

某方面 懶貓說的也不算錯啦 以日版來說今年沒用過...

我也沒用過 因為抱腿都在抱梅林(眼神死

可能就因賴光的存在 真得與其拚狂狗不如等賴光

對阿 我今年也很少用狂狗 但是原因跟他是廢物差很多

看了下日本之前進度 五章狂狗池跟賴光池之間只有羅生門難關，表示非常值得直接等賴光池

你484忘了三藏

那個只記得是無腦周回活動 沒什印象有難關

梭哈狂狗 賴光全體狂不過有狂蘭在

基德484很喜歡金時

可是無課或微課要梭哈賴光的話勢必現在不能抽黑狗阿黑狗不能快速周回算弱點吧，就算三招防禦讓高難度不死換個角度想不是就是犧牲3招可能可以加功加防加np打星不過還是贊同樓主的想法，黑狗很適合當作一個泛用的打手懶貓也有說他是站在玩家的頂點(腳下墊滿小卡?)來看角色

狂狗優缺點都太極端了 超難集NP跟集星讓人用的很不順然後寶解本 我覺得頂多跟武藏一樣改特效而已鹽川也是會看風向網分數的人= =還有矢避真的太賭臉 都打隊友就神技 都打狂王就..賴光跟狂王 我也是建議抽賴光啦 這遊戲模式的問題

你跟個大課長計較狂職什麼的wwwww 人家就是個剋職5星齊全又多隻寶五 當然看狂狗沒有R

99%都在周回 1%高難 賴光絕對會陪伴你比較長時間如果剋屬對到 賴光甚至可以暴力解高難度外鄉人出來之後 狂職真的偏弱勢了 至少打人改成1.75吧

他直播又不是第一次說狂職都是拉基了 打人1.5被打2被

狂職真的該改強

狂狗還有個優點就是：很適合給新手抱腿，剛加入的時候加到某個100等310黑狗，16泳裝一路車過去

跟這篇的結論一樣 你卡池越不齊全 狂狗越好用

狂狗np率算快吧？

因為他只有一張藍卡

狂狗就陣容不齊拓荒很好用，但情況允許用剋職下去就行了。然後我同意kid的看法，不論強度，只論出場率，金時可能還比較高。狂職除了汎用跟職階補正其餘的基本都是劣勢，作為打手職階集星權重卻是低到救不起來，被打2倍也不符合比例，丑職雖然傷害也是1.5但是被打只有1倍。然後最近又出了個外鄉人...汎用性優勢又被進一步縮減（雖然也只有兩隻啦）

外鄉人應該會出成一個系列 到時候滿地都是:Q

狂職的設定原本是讓弱小的英靈可以藉由狂化讓能力提升跟其他從者一戰，到了狂狗身上我覺得反過來了，本身黑狗的白值高，技能組優秀，卻有點被狂職限制住的感覺XD當然狂狗還是很強啦，只是抱怨一下狂職一些不合理的設定。

如果他是秤職...超級單挑王誕生

我布姐已經夠邊緣了還要被吹做壞了QQ

最近難打的弓BOSS 剛好布姐都特攻的到啊XD

倉庫夠深才能PASS狂狗啊，確實當你要什麼有什麼時，狂狗不會是優先上場選項

不對 金閃沒有 當我沒說qq

狂狗就真的爛 賴光跟他一樣在8.5根本是在羞辱她從來沒在高難選過狂狗上場過

樓上的卡池比較全 qq

狂狗傷害根本是笑話 你那np率是能開幾次寶具 還是你想裝寶石翁本身沒任何特攻 增傷在寶具然後你3b沒辦法爆集 就是10000多打三下 哈哈好痛哈哈

我的話，傑克，伊莉雅，外國人（？）

我覺得懶貓說的沒錯 但是有多少人角色BOX是齊全的XDD真的要嫌我也只會嫌狂狗本身的增傷BUFF只有一個還是綁寶具5星狂都有傷害提升手段(大公要強化)雖然金時也只有一招

狂狗就是一個用佔場時間換輸出的角色啊純論幾回合內的輸出當然不會有一般正職打手來的好看

然後矢避只有兩次很有可能被一回合集火直接下場

但是他肯定是能站到最後的打手

但是多數回合他都可以活得比其他狂還久再來他是男的不是妹子 奶還輸B叔 所以...

如果卡面是五戰狗哥，我還比較有興趣

我覺得金閃，賴光比較好用

看看金時改模組會不會順便BUFF寶具吧石破天驚的一斧 突破break之類的 我知道我在作夢

金時沒保命不行

金時就當單體stella用的

中肯

狂狗我在尼祿季12門徒用的

金時改模組的消息是哪邊出來的 @[email protected]?不過看看C狐 我覺得很難指望會強化...........

基德金時改模組在上面宮城情報

金時一直是一發核彈啊 只是多條血的敵人出來就…金時是模組前幾天的日服情報

大公表示 幸好我是藍寶 不用被拖出來批評

對非從者就是黑狗的showtime了

我無法想像大公如果不是藍寶會有多可憐

大公:兩分鐘便可湊滿NP

金時要是有無敵或回避就好…抽不到狂狗Orz

尼祿祭山翁高難度關是抱狂狗大腿過的 佔場能力還是有必要性啊

都課都課QQ

看到有人嫌棄一個設計初衷就不是來爆擊的職業不能爆擊XDD 一大早就讓我笑這麼大聲

我覺得狂狗偏弱了 應該把矢避從C還給他原來該有的B開強化開強化(敲碗)

應該要把相當於C的狂化變回EX

那個還好啦 6%變12%差異性不大 反正都是BREAK 迴避2變3會有感!

痾 所以千秋那個傷害表裡 狂職*1.5那個才是打其他職的傷害喔 我在修文一次 = . =

狂狗打難關一直都很不錯用啊 外鄉人出之前就是個全方位打手

等等 有人可以跟我解釋清楚那個表裡寶具傷害 跟狂戰1.5這兩個選項的差別嗎 被說的我都混亂了第一個是正常6職打剋職的傷害 第二個是狂戰打其他職的傷害這樣對嘛?還是第一欄是正常職打非剋職?

那狂職的設定初衷是站場嗎 說個笑話 邏輯

天生10集星嫌狂戰不能爆擊就像嫌船不能飛一樣可笑啊w有人說狂戰初衷是站場?賴光狂狗就是超越典型才有超乎尋常的評價啊，懂?

外鄉人才出兩個月 月癌出十個月了也沒人說仇職94廢阿?

覺得各職階都有了，狂狗評價大幅跌落這觀點是正確的因為不會拿出來用，那就不就跟芬恩一樣?(都待倉庫但是如果你人才貧乏，又不課。那狂狗評價就高

如果看攻略了解配置的話 其實連抽卡都不用啦 三星都能過

狂狗到底廢不廢，取決於玩家的各職位人才

狂\仇\月癌\外星人的好處就是可以當調查兵團

可以理解懶貓的想法拉 畢竟人家課長大大 角色齊全後用到

我補那句只是免掉有人拿外鄉人來反駁說全方位打手這件事

狂狗的場合幾乎沒有 不過每次看台都說狂狗廢物就覺得太過偏頗

說狂狗廢就笑一笑

至少難關拓荒我會拉狂狗進去探路啦 哪有天天都純職階給玩家剋的而且增傷綁寶具也不是缺點吧 至少每次串寶具爆發時不用等招式CD

狂狗跟隔壁棚快龍定位差不多 萬用/無用看深度？

綁寶具就有好有壞啦 缺點是沒寶具的時候平砍就靠隊友BUFF不過這問題一直不大 白值跟職階解決了所以我也是說"真的"要嫌的話XD

狂狗打高難度基本上都很好打 除了日版那什麼天之牡牛以外我都是用狂狗嚕過去的

賴光真的扯 對懶得動腦的人花一條令咒2發寶具就幾乎清場

davidliudmc <- 多謝w

其實懶貓嫌狂狗爛很合理，狂狗賣點是能長站場換輸出，但懶貓都剋職頂角動不動就寶3~寶5，直接幾砲丟一丟結束..

玩久的 還課下去的 就比較不會選狂狗了 腳色不齊的就選狂狗

其實我覺得最終還是牌庫跟玩法的問題？像我只要沒被剋幾乎都會帶金閃梅林上場，我就會認為金閃超好用人人都該有一隻（ry 但我不能保證其他人用了一定會有和我一樣的體感..。只是想說這些常見攻手真的不好比較，習慣玩法不同感受一定不同的

黑貞很吃隊友啊！除非有孔梅不然要完全發揮出他的優點，是很困難的

狂狗我吃杯吃到100等 超強力的 超高難度都靠他

黑狗強?那是垃圾，老子產星+集星，一路從銅鑼灣砍到尖沙咀好吧我只有黑狗沒有劍蘭~~都是寶三的話黑狗真的比不上特攻全體沒錯

什麼，實際上超過6～7成哦那我搞懂他的心理了，因為當你幾乎所有角色都有的時候，卻有一隻超過5成狀況都是最佳解的腳色就會產生那我抽那麼多腳色到底要幹嘛的相對剝奪感進而不理性地討厭這隻腳色好像也不難想像…

幫他辯駁一下 他本人就在原文解釋了 你還特別開一篇順帶一提我的狂狗1等在保管室

對阿 他是有說角色不夠多時狂狗不錯 但是他也說有足夠

請問狂狗是否需要技30，或10/10/6即可?

角色後 狂狗就是廢物 然而實際上並非這樣 狂狗仍然有他獨特的優勢 而且大多數人也湊不滿那一票五星剋職

我角色池不深也不會用他就是惹

素材不夠技3可以先不用點到10 但是點了生存力會再高一些你不用他跟他是廢物是兩碼子事阿 我想要說的就是這個

感謝回覆解答

狂狗最大的缺點...就是他是男人（X

那是優點，不服的決鬥

也有人角色池不深也不用梅林呀...什麼你說是因為抽不到?

不需要跟不理性的討厭是兩回事，他很多形容都過頭了，而且背離大部分玩家的常識

他當他觀眾都跟他一樣是大課長吧

他就大課長實況主 有時候用詞誇張做效果就不用太在意了至少他自己在玩確實沒在用狂狗 在他眼裡也沒騙人

遇到敵人職階問號的關卡我都直接帶狂狗 ，安心安定

課長當然覺得不強 牛棚太多人選

泛用角就隨著卡池越多就越用不到阿 懶貓沒說錯吧?

推這篇

懶貓說廢物做實況效果居多啦...不用太糾結這兩個字抽卡遊戲本來就要評估自己錢包實力和BOX深度

又不是每個人全體都高寶具 拿玩家中的1%評論腳色 山翁關多少人靠狂狗打 賴光辦的到嗎

就像他說要甚麼有甚麼，抽到有當然就有啦，抽乾爹就不一定ww很多時候都是做效果讓觀眾笑一笑或燒一燒，太糾結或者有些人信以為真那也是那些人無法判斷(茶不要忘記"騎職！Niceeeeeeeeeeee"

^我拜託你了

人家就交的出100分的答案 說90分的答案爛沒問題啊看法本來就是個人心得 頂多只能說他沒考慮一般玩家

抽得夠多的是能參考懶貓沒錯，不過大部分人辦不到啊XD

我覺得比較像是拿了100分的資源但只想玩到80分，然後調侃70分的人wwwww

樓上太中肯了吧wwww

吉祥物庫醬超可愛的啦！

很合理阿 我有100分寶五角 80分狂狗當然是廢物課長再說 你要聽

懶貓應該快200隻5星了吧 講狂狗倉管也正常

五星最爛的就是不夜術和狂狗 by 懶貓第一次進他台聽到的就是這句，印象深刻

說沒那麼好 或是不是很好用就算了 說爛就是開戰起手式

手上一票平A就3000起跳的青眼白龍家族卡 自然就對平A只有2400的真紅眼沒興趣這種感覺?

就法課在講幹話而已吧 ,不是法課的不要信他

懶貓我在這(揮手