Re: [討論] 淺談冬木聖杯戰爭

※ 引述《saiiaran (藍色麻雀)》之銘言:
: 1. 聖杯戰爭(非亞種)雖然一次會有七騎從者(之前留下來的不算)
: 但並非一定要召滿七種Archer Rider Berserker等經典職吧
: 從安格拉與天草的例子來看 雖說是「違規」召喚
: 有規定一定要召那七種?
很早期官方有回答這類問題
冬木的系統裡 Saber Archer Lancer 為必然出現的職位
其他4個名額沒有限制,如果湊齊特異的Master就可能上演特殊職位大戰
: 那有沒有辦法做到同一場聖杯戰爭有同樣職階的從者存在?
目前無法,至少同一個架構裡無法作到
就算是Apo和Fsf,也是透過弄了"赤"黑"、"真"偽"的雙重架構才實現重複職位
: 2. 淺談中提到切嗣應該下令使用寶具破壞孔而非小聖杯
: 說起來孔到底是什麼 寶具的攻擊碰不碰得到?
孔 = 通往外側的空間裂縫
Fate線用聖劍轟過,讓開孔作業沒法好好運行下去於是關上孔
: 小說裡是先出現孔嗎 還是要等阿爾托莉雅消失之後才出現?
開孔需要6個英靈魂
照理來說,孔"正式開通"要在只剩一servant的場合
F/sn因為有遺留的金閃幫忙補人數所以ok
F/Z直接套上面那個機制的話,就會有Bug
因為亞瑟王的魂會回歸劍欄,等於說實際上沒湊到6魂卻開孔
但推文影刃有補充HF之外的場合,孔的出現只算前置作業並未達到預想的開通
所以在這個階段還不至於Bug
: 3. 是不是只有冬木聖杯不能夠召喚除了Assassin Class以外的反英雄
與其說不能召喚
不如說初始的冬木系統不會把反英雄視為優先順位
: 4. 大聖杯是個大規模魔法陣 它算是魔法嗎
大聖杯就是為了 前往根源 & 實行第三魔法 而建立的系統
: 5. 為什麼不能御三家內定好聖杯使用權
: 自行找齊七位Master
: 再於從者召喚 締結契約之後命令從者自殺 啟動聖杯
: 御三家輪流使用聖杯 為了確實達成家族宿願
大家都想搶第一,而成功後的那家就不會再支援其他人
等於說冬木聖杯戰爭就此結束
冬木聖杯雖然理論上、實際上運作都沒問題
但御三家對該怎麼順利實行儀式卻思慮不周
一堆問題都在實測時才意識到,然後就一連串互相嚇到吃手手
令咒是後來才加裝的機制
等到規則、預防措施都弄的差不多後
小~安~就~降~臨~了~
空境時蘑菇透過橙子說的那段話真是超級正確
如果沒那句,會覺得聖杯戰爭到底哪來那麼多哭笑不得的變數
但一想到除了天選之人外無人能順利前往根源這個大規則
就認為這只是型月世界正常運轉
: 快則60年 慢則180年的等待也值得啊
: 偏要給聖杯設計一個特殊機制 不准串通
不可串通是指實質上七騎都集中在同一方所有,連開戰的必要都沒有
如果這個作法成立,會引來儀式進行前御三家就先自相殘殺
比如說艾家先把遠坂、間桐幹掉後自己弄七個master來進行儀式
這種狀況他們當然想避免
相對的,迂迴式的串通則是允許,也就是大家各據一方但看狀況同盟
: 6. Apocrypha的從者多達15(16)名
: 雖然要打紅黑大戰 以及內戰這兩輪
: 難道在大戰期間從者死一半後 大小聖杯持有者想要開孔
: 大聖杯會不給開嗎
Apo小說有解說過這點
即使參戰servant多達14以上
只要7個魂被注入聖杯,系統就會進入實現願望或開孔的程序
但就算系統完全開通
聖杯也不會當場宣布本屆MVP為xxxx,由他使用聖杯
而是要赤黑雙方戰到出現勝利者後才發放使用權
但上面那是正常情況,某人搞清楚運作機制後弄了套應對手段
: 還有 如果大戰打到最後由某一方以殘存一騎的情形慘勝
: 要怎麼打內戰? 強行把小聖杯內的靈魂吐回去
殘存的一人自然就是勝利者,為什麼還要內戰?
: 重新賦予Master令咒 叫他們再打嗎
: 還是說要他們自行另外再召喚 小聖杯收了魂不會還的?
: 而且難得有那麼多從者 可不可以準備兩個小聖杯
: 一個收一半 就可以用兩次大聖杯耶
HF就是示範了準備兩個小聖杯會如何
即使如此,聖杯還是只能用一次
: 達尼克拿到聖杯 研究修改了機制那麼多年 居然沒把這個拿掉 到底...
因為他不是設計者也不是超越前人的奇才更沒有天生神力
達尼克稍微調整系統都要花費10年為單位的時間
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2017-10-12 10:49:00
話說 蟲老在御三家裡面負責令咒系統 那他第一屆根本沒做事在耍廢啊XDDD
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2017-10-12 10:52:00
2錯了吧,第五次聖杯戰爭fate線就是轟孔。
作者: gary76 (gary=yrag)   2017-10-12 12:04:00
第一次算是蟲老幫助羽斯提薩進行實驗,但結果證明是行不通
作者: saiiaran (藍色麻雀)   2017-10-12 12:39:00
感謝嘯月大大解答 看了你的解說後還有一些問題想問1 即使“違規”也無法嗎 2 既然是空間裂縫 非實體存在 如果Excalibur能夠有效攻擊 是否代表這有達到對界級 4 如果沒有寶石翁 大聖杯能夠完成嗎 5 成功後不再支援的問題應該可以用具有強制力的契約來解決?6 因為內容提到 就算某一方勝利 還需要打內戰 我解讀為 就算以一騎之姿獲勝還是得進入第二輪的七騎混戰如果不需要第二輪的話其實就不需要分兩方各七騎 直接進行14騎混戰不也是相同結果嗎 然後兩個小聖杯的地方我想說的是 是不是可以先用一個 留一個 等大聖杯再度累積滿魔力後無需聖杯戰爭直接拿著承載七魂的小聖杯啟動大聖杯
作者: endlesschaos (米糕)   2017-10-12 12:39:00
大聖杯需要累積地脈力量 所以就算有14騎也沒辦法用兩次
作者: carllace (柚子)   2017-10-12 12:41:00
對人、對軍、對城、對界具指的只是攻擊的範圍
作者: endlesschaos (米糕)   2017-10-12 12:42:00
另外小聖杯填入靈魂後就會逐漸喪失機能 看起來不像是能撐60年的狀態寶石翁基本上只是聖杯儀式完成時來剪綵的 有沒有他都不影響儀式完成度
作者: daidaidai02 (不推理的名偵探)   2017-10-12 12:53:00
愛歌來違規大概辦得到吧?有意義嗎
作者: saiiaran (藍色麻雀)   2017-10-12 13:38:00
大致上都懂了…Excalibur我決定不去深思了。所以艾家與瑪奇里能夠設計出大聖杯與英靈召喚代表他們知道如何通往根源只是自己做不到?
作者: carllace (柚子)   2017-10-12 13:56:00
知道和做到本來就是兩件事啊
作者: MoonMan0319 (Innocent World)   2017-10-12 14:03:00
來剪綵的ww
作者: shadowblade (影刃)   2017-10-12 15:08:00
除了HF線以外,包含FZ那個開孔都是先開啟跟大聖杯連接的通道而已(文字描述上是看到大聖杯的祭壇而不是真的通往世界外側的通道),所以要說是Servant靈魂數較少時的前置作業也沒問題
作者: gary76 (gary=yrag)   2017-10-12 17:43:00
前往根源是一項需要大量資源的工作,魔力,儀式,技術,自身戰鬥力都缺一不可冬木聖杯作為第三法重現的儀式,最大的一個功用就是利用時間積蓄地脈帶來的魔力,並以這种無法以魔術師個人產生的超巨大規模魔力來使用打開道路的魔術這就跟人類能夠設計出粒子加速器,缺無法以自身的體力運作粒子加速器的道理一樣
作者: Luos (Soul)   2017-10-12 18:23:00
我覺得魔術師是一種只要自己爽就好的人種 非常地不喜歡跟別人分享成果或者合作 如果愛家能夠自己搞定 應該也不會想找其他兩家合作吧
作者: lisafrog (AOI)   2017-10-12 23:35:00
那其實是魔術師之間的...應該算默契?
作者: carllace (柚子)   2017-10-13 17:15:00
把魔術師看成企業....企業間也不會隨便就合作

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