我來說說為蛇摸Q卡隊被譏為不存在好噗好?
因為高難度不出垃圾，懂嗎，不出垃圾
有多悲慘? 這麼說吧
你對Q卡隊的絕望程度，應該要與你對它的了解程度成正比
你越了解它，越能體會Q卡這個東西有多姆咪
Q卡產星? 產他個(高雅)星啦
傑克可以說是FGO中Q卡角的頂點，代名詞、甚至是同位語
虛數環接他一套QQQEX產50星，也是要選擇3Q指令卡
當那個可悲的夜晚
朋友在我面前表演雙梅林+20300=站著挖鼻孔每回產40+星
那瞬間我就醒了，若是Q卡執意只往產星方向跑
那就是像現在這樣，不合時代的爛指令卡
我有吃聖杯的傑克沖田騎金時，這三位組成一隊會怎樣?
靠著IMBA機體和回血破防高寶傷，大致能打
打起來感覺是怎樣?
就像強行把三匹沒有受統一訓練的千里馬組成一隊拉車
可以跑，跑的也快，可是只要牌不對，一鬆手，馬上就會一盤散沙
可笑的是，最後還是會靠著破格的個人性能抵達終點
不過打得很不好看
上上篇文提到中長期
拜託，短期紅卡隊瞬間傷害，中長期藍卡隊韌力無雙
綠卡什麼咖，0.8普攻搔癢，爆擊也才比紅卡平A痛一點
要拼NP又輸藍卡，產星更是被替代
綠卡現在唯一的普遍性優點只有天生高的寶傷優勢啦
把Q卡用輔助角BUFF成變形的A卡當然也是一種方向
藍卡隊在不串AAA時...聽起來有點像假議題，不過姑且說完
在不串AAA時，單張A卡的NP獲取通常是低下的
Q系統可以把Q卡BUFF到極限，讓它往高超的單卡NP回收能力走
讓它在出牌時不受限於同色串
和以全體AAA串獎勵為本的A系統在NP上分家
強大的單卡NP獲取力，本來就是Q卡完成型的一項必要標準
http://i.imgur.com/9RYL23u.jpg
這是羅生門高難度的14隻手+肥木
用梅系統舉例我很抱歉，不過這是模擬綠隊理想型態最接近的方法
敵人有15個，這是第29回合，是取勝回
14隻手全部都是用傑克的寶具殺死
意即寶具平均射速達到了1發/2回以上的程度
讓輸出個人性能極限化，爆擊只是用來加倍回收NP的手段
讓神射速的寶具成為最大攻擊手段，與紅爆隊分家
或許會問這樣不就個人秀? 對，就是
綠卡執意去串現有的3Q，那只是往死路走
因為那是一張10150就能穩定提供的東西
那些綠卡2hit的怎麼辦? 抱歉，佛渡有緣人
就算是梅林也無法讓大姊打出任何一丁點寶傷
只要綠輔能夠救起拿2綠3hit+綠寶具的英靈，性能強化到傑克程度
那就與紅藍成功分庭抗禮啦
阿? 你說這樣三幻神(四天王)會壞掉? 阿壞掉就壞掉阿
綠卡爛夠久了，梅林都敢出了
綠卡被強化到壞掉也只是剛好而已啦(蠕動
給END的人本文結論
「Q卡，需要從純粹的產星中解放出來」

基本上沒錯

讓Q卡寶具能暴擊好了 結果大家還是帶梅林+2030

Q卡寶具不是問題 重點是Q卡的平A

0.8傷改成1倍我就阿咪陀佛了不然用Q卡有時候真是各種傷害差一咪咪翻船

如果修改系統讓Q卡可以自回少許HP/機率加特定異常呢？

把A卡跟Q卡的傷害對換確實是會好一點?

不然出個綠卡角 其中一個技能吃50顆星星 寶傷+200%阿 雖然這樣大家應該還是會帶梅林QQ

雖然這也可能會讓部分主打回HP、平A上異常等角色受威脅

我覺得只要把Q卡通通調整到最少3hit 多數4hit就可以Q卡的重點不是產星 而是能不能好好地幫忙回np 產星是附帶

藍卡主打英靈太多，倍率要是更改的話等於變相NERF

不過通常np跟產星野是正比關係就是了

邊緣人可能能會帶莫札特阿?

Q卡的平a因該是救不起來了 個人認為強化寶具連發才是他的出路

技能只要不夠簡單智障強，馬上梅林就會出來鬧場

作壞無誤

Q卡內建爆傷 自備分配率(這其實會搞的其他隊伍難用) 自帶基礎爆擊率 首Qbuff或1Q掉星率提升 3Q獎勵提升基本上大概就這幾招

這也是個思路，不需要強化Q卡，把B卡和A卡搞難用就好

再要不然就是各角色產星率變動(大工程且原設定...) hits變動(連np率也要動 大工程)

A卡的地位是不變的，除非串3A不再提供20NP

串3A的問題是7A才能穩定3回合有一次必串 6A才有高期望可以AXA5A不上不下其實很難說 4A3A組合搭多Q則是Q作為輔助np回收 也一樣是hits跟np率未分開設定的毛病基本上只有Q5hits以上的角色 Q接頭A可以確定有好np回收率

梅林都敢出了www

那畢竟就是一隻做到頂天的 改系統可能會變成一代patch一代神聖光啊 你為何離我遠去這種事情在課金轉蛋遊戲發生可能會鬧的很大

會不會鬧很大還是看遊戲(蔣幹化，拿GBF的歷史來說，從如同梅林般OP的泳丁出來後半年，官方直接把每個屬性增加耐性，只有克制的屬性才能打到傷害上限，非剋屬以外傷害只有50%，上限也只有50%

那是走通膨全buff取向

把遊戲從一屬性獨大，變成"想要強?給我全部都練到頂"

基本上跟用通膨解決軍公教年金替代率問題是類似性質的做法而且上限制也是相當整個遊戲系統大洗牌了

GBF這一段還不是全BUFF的做法，是先把所有人砍到一樣的高度然後只允許特定屬性可以打高

引起的不滿呢

實際上GBF這部分玩家初期也是各種抱怨，因為原本門檻高的屬性並沒有跟著解放門檻但過了3次古戰場後玩家也就適應了(笑，適應了製作人的"想往上爬請往課金隊伍開始組成"的理念

那麼 從結果跟其後的走向來看 不是為了平衡跟遊戲性來行更動 而是吃相難看吧

平衡性還是有的，一年前的GBF，只要有練特定屬性的隊伍，打

推這篇論點

這邊來說一下 以前gbf是不太會拿非剋打跨屬的

所以屬抗對那些人來說並沒有影響 主要是泳丁才影響

我要提的就是，泳丁這種破壞平衡的設計導致後面很多問題

我開始想像FGO以後出「對特定色卡以外傷害*0.1」這種特性來"平衡"玩家了

而且真的限制的手法 cy花式玩了六個月了

阿不就鬼島豆子

在說通膨不好之前 你有沒有聽到老人打古戰哀嚎的聲音

你倆的說法不同耶

他跟我說的都是泳丁啊(笑

豆子是只防單一色阿，我要說的是只給單一色玩的那種特防

一個說有練特定屬性不用換 一個說不會打垮屬

而且GBF在近期的更新之前，還有傷害上限鎖死很久的問題

泳丁強到可以拿來打跨屬 其他屬本來就不太會拿來打跨屬

他說的是火風土水，這種明顯克制的不會拿去打不能剋或剋制自已的，但泳丁無視

一個是古早年代一個是一年前這樣?

一個泳丁不只可以無視屬性，還可以大幅加快關卡的速度

不是有段時間風銃橫行到有人說風屬剋全部？

不是 都是泳丁出現前後 泳丁出現四個月後才改制

因為一年前和更古早以前，系統差異沒有太懸殊，GBF傷害上限

<( ￣ㄧ￣)q▄︻═╤═─ \(￣□￣")/

the0800 還可以只給你有吃豆子的顏色玩

風在團長剛出那陣可以打全屬 但是沒比較快

會打跨屬但效率輸剋屬 跟 不打跨屬是有差別的...

對泳丁最大不滿應該是達到傷害上限的步驟太少 短期有利

沒有喔，泳丁那時候可是無剋屬效益也很容易高過剋屬(笑

泳丁他破壞生態的地方是他強到跨屬打比剋屬兇

fgo最近採用很類似的做法啊 梅太強先挨打

有吃豆子才有得玩 救命阿www

the0800 真這樣玩他就最好不要來台灣

繞回來說，那玩家怎麼面對有泳丁的情況呢? 存300抽拚到有

泳丁完成型碾王也是要有預防盾/黑貞根性等針對手段說高課完成型 大家都一樣吧

但那個時候超得頻率還不算太低，這些角色都是常駐角取得難度低泳丁那時候影響最大的是中階玩家，即方陣已滿但尚無主神和夠多普刃的玩家

泳丁過後只有10 12月喔(7 8連出超得過後才出泳丁的)

這頻率還是不影響抽到泳丁後才補齊暗貞/維拉啊

所以12月過後就古戰改制了啊 你剛好拿到最後一塊拚圖後

這邊剛好可以繞回來原本dderfken提到的改系統可能會讓玩家炎上的可能性

推這篇

就是透過系統讓原本過於OP的角色，不會在玩家競爭的場合造成太大的影響，這樣的概念和膨脹相去甚遠，比起直接修改OP角色的技能更容易讓人接受

可是 fgo 沒有玩家競爭難怪我有種看半天看不懂的感覺...

所以你發現問題點了吧，你所提的東西在"即使有玩家競爭"的遊戲中，都被當作是一個相較於NERF OP角色技能來說較好的選擇也比較容易搭配其他新物品"順便提升"原先較弱勢的組合

哪個啊 課金轉蛋遊戲原則上是不能nerf的然後啊 pve跟pvp是不能混著談的 目的不同...你得從泳丁在pve imba然後改制後變化去談...

泳丁的影響不單只有PVP啊，連PVE都連帶影響因為GBF的改制，是包含PVP & 後面高階關卡一起改動僅前期關卡不會受到這個改動影響

為啥有種被當周瑜的感覺

轉蛋制 可以nerf 整體環境一起nerf 不是針對角色的話我一直認為 大家對綠卡都想np集的超快那思路去想不太對

我剛發現我這邊有一個點沒說到，讓你被誤導成只有PVP影響

他這個改制的目的是在pvp的平衡以及消費上的擴大 而不是在於pve關卡設計需要泳丁或特定組成才能通關吧

GBF主要遊戲方式除了抽角色/召喚獸外，還要蒐集武器提升強度

asLay Q卡np方向的確錯誤

那這樣搶走A卡特色 np率只要不要太智障就好了

水火土光，都只能透過"取得1分裝備提升1分強度"的步調

asLay 畢竟Quick的方向就是速度還帶有靈巧性質

asLay 所以我的方向原則上還是在指令卡內建效果上或是爆擊相關

A卡群回，Q卡單回 不搶呀

3A問題我前面應該有提過另外3A還有個問題是三人才有效益最大化 這就又是另一個問題了他沒有做出2+1A跟3A的效益區別

星跟hit太大幅相關 Q起頭造成未來傷害期望遜B開頭

Q頭跟A頭的後期傷害期望是一樣的是Q頭給星期望過低以及Q本身傷害問題 還有萬惡hits以及首Q會出現 僅只為了湊3Q 但10顆搭配低hits2Q2Q也是雞肋

比起改角色的hit數，針對各角色調整NP設計基準短期可行性較

所以Q起頭就多給10星吧

Golu 泳丁有造成關卡需要持有泳丁或是其他特殊配置才能順利通關的狀況嗎 還是說只是形成有泳丁什麼關卡都輾過去的情況

有

np基準才是最難下手的

稍微相反 泳丁就像fgo滿突寶石翁的存在

asLay我也是認為3Q多10實際簡單

舉例來說，只練水風土火的玩家要獨自打通所有屬性方陣關卡的條件，是要額外練隊伍去打自己無法克制的關卡

沒有也可以過 但是打起來速度變快 高難度的話場上全剋屬 沒有泳丁隊 隊友會比較開心一點(多debuff)

但同樣一定程度的暗隊，可以快速獨自己打贏所有屬性關卡

那泳丁比梅林就不是同質的 現在梅林問題是從萬用解走上少數解的路

所以才會半年過來出現anti類的聲音只是有就碾過對於pve取向不算是問題

我自己當時使用感受算是蠻明顯的，當時我的裝備就是處於某些王無法獨自打過的問題，只換上泳丁後就一路輾壓過去

沒有你會打的滿心悔恨才是

比起其他人我不需要多花時間湊其他屬性的裝備，能夠把資源都集中在暗隊上

你那聽起來更接近 7職陣容有2職不足

但是滿破寶石翁沒有這麼生猛

好吧 現在是10職

老玩家沒有泳丁還不是一路農出來的...不會卡啊

不過要農的量就是比較多啊(笑，當時那樣就可以一隊打大多數

所以我們還有2030跟美遊與稜鏡

傷害比較高 要農的場數也不會比較多 一樣啦

你讓我把農具拔掉 現在6關40ap那個我不能三回掃...

一拳那個論外的玩法拿來這邊討論就失焦啦畢竟原本是在講修改系統導致玩家反彈的可能性

對的 就是大幅縮短所需時間 剋屬打1分20秒 泳丁1分

還不算失焦 基本上還是跟pve基本進程上有關

除了時間以外還有多人戰搶分數的情況

那跟我有抽到該職高np角色聽起來有點像...那不就又是pvp...

但這部分雖然是PVE但仍具有PVP的概念，所以我沒特別提

真要說類似的是巴巴素材討伐(x)掠奪(o)戰我一循環2分鐘可以多殺幾根 多搶一些

GBF的搶分還包含額外獎勵，以前只有前2名才有獎，現在放寬到前5都有機會(印象中)因為還是有PVP的概念存在，也和巴巴掠奪戰不同其實概念上比較像是，我有了梅林配學妹後大腿報個不差的輸出就能夠打通沒有到尼祿季/近期黑傻這種程度的挑戰關卡的感覺

積分排位戰啊...這樣反而像是寶五剋屬/滿破黑杯/孔明 或是 寶五自充np剋屬/滿破黑杯以及 特攻剋屬/滿破黑杯/孔明 當中的黑杯跟孔明這樣

人家在愁要選那些替代方案的角色，我只需要用同一套就能解決

這樣泳丁定位比較接近asLay說的寶石翁或著更像孔明方便 萬用 但沒到沒有就不行gbf的過勞死

定位上比較像孔明啦，不過這樣又扯遠了(笑

這樣其實就比錯方向了

我是認為FGO現在的問題，雖然修改系統是個較全面的解法，但

程序員跟設計師會GG

pve+關卡不難的關係吧 有沒有改一樣過

畢竟重心不同再要不然就是像信喵的慈母衝戰場 打關卡 推活動 萬用無敵然後發動率跟效果就被砍了

實務上的時程規劃，一般來說還是針對個別修改較可行但FGO沒有像GBF有PVP要素的催化，要等改動真的只能期待哪天上面腦袋被打到終於想到才會做

但是稀阿市是戰場獎勵不是轉蛋的可以這樣砍只是玩家會不爽

新出的角色還會不會重覆低hitQ卡造成的悲劇 這還要再觀察

轉蛋的這樣砍單一目標可能會有法律問題asLay 不是已經有了嗎

看看那個凜

你為什麼要指名道姓的呢 你難道忘了她是主辦人嗎其實我覺得Q未滿4hit的除了卡蜜拉都是......悲劇難怪我回被gank抽不到尼托

尼看看尼

沒關係 下半池你就知道了

對了其實我不知道卡蜜拉強的地方欸 我只是覺得這個技能很適合當殺職的隊員

np快 特攻算廣 殺兩儀需要串A卡 用來搭配傑克比較好

她因為模組 所以Qhits是A兩倍使Qnp回收力大增所以不打星也沒關係的3Q角

因為模組?!

但是卻很適合幫Q卡高hits角串3Q法系攻擊模組初期ABQ都是1hit後來Q修成2hit 當中只有卡蜜拉是唯一3Q角

喔喔 可惡想要 我手上都沒單體金卡殺

清姬雖然也是1A 但是畢竟是狂27G喜歡被踩(筆記............所以才會黑貞寶五嗎(察

.....是想要給黑貞當隊友啦

信喵居然被拿來舉例，真懷念啊XD雖然因為時間不夠取捨之下退坑了，不過算是我很愛的網遊了XD信喵後期有點戰力通膨了，新Meta跟不上就很累，而且信喵很重玩家競爭，所以不得不跟Meta不然獎賞越拿越少

Q卡產的星星要有特殊功能吧

重競爭不是壞事 但是你把玩家熬夜吃糧拿到的偷砍一刀 就是坑人而已

想我也是好不容易拿到慈母，結果XD雖然後來我常用的德策或半德策都還是能放慈母XD

效果跟發動都不在 反而新極卡越做效果發動率越高 我就確定他坑我 直接退坑了

就強度通膨，跟不上Meta