作者:
zxcmoney (ä¿®å¸)
2017-08-13 22:34:50我很好奇Q卡隊(綠卡隊) 有這麼複雜嗎?
之前討論藍卡隊時要求感覺就沒那麼高阿，孔明都能頂著用了，
那為何又對綠卡隊要求高標準?
B卡隊 > 主訴求串3B
串3B時，傷害1.8起跳，短期戰打雜兵方便
A卡隊 > 主訴求串3A
串3A時，加入串者每人給20%NP，加快NP累積，
長期戰配合各式寶具功能應付各種敵人。
Q卡隊 > 主訴求串3Q
串3Q時，串完給10星，就算是2Hits也約有20星吧，
爆擊星自然就是用來爆擊的阿，
有一部分不穩定性，但基礎上就是中長期戰可以將爆擊這種不穩定要素，
換算成期望值時採用的。
那爆擊有什麼效果?
1.傷害2倍 2.NP率2倍 3.打星多20%
簡單說，不論B卡.A卡有爆擊都是一張頂兩張用，
而Q卡爆擊則基本上等同B+A一起打送打星功能。
要是槍職當主攻手，3回合就只有一張A卡，
串3A很難串，要轉寶具轉超久，怎麼半? (帶孔明阿?)
要是沒孔明，就只能封印指定裝上去，戴上兩個打星手當輔助，
一張A卡爆擊下去當兩張A卡用，
兩張Q卡可以加入串3Q，有爆擊到就當A卡回NP。
構成概念也很簡單，兩個打星手最好有3Q，
準備一張封印指定給主攻手，
依需求分成BAAQQ的寶具爆擊手(主處理單一BOSS)，
或是BBAQQ的平砍爆擊手(小兵多 or 中boss級混合戰)。
現在跑車服沒2030，只能組打星爆擊隊，不就是這樣組?
(同強度的關卡可以直接用孔明+主攻手稿定就是了)
未來等2030出現以後，那成熟的爆擊隊的建構思想就排除了打星手的必要性，
但要是沒有2030，甚至沒有優秀的打星手的話，那就真的只能組Q卡隊玩玩了。
作者:
hydreigon (hydreigon)
2017-08-13 22:36:00為什麼要高標準? 起跑比別人慢一截不高標準不行啊
Q卡隊的問題是 傷害輸 NP也輸 而且你用AB卡去爆 你下回合星星從哪生?
爆擊隊≠Q卡隊。Q卡隊的最大問題是整個系統面的缺陷
作者:
flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·)
2017-08-13 22:36:00唔 可是你這樣組出來的Q卡隊 有什麼狀況無法用A卡隊取代嗎而且其實爆擊隊不是只用Q卡角組的...
你不也說了盡量串3Q 那代表你A爆回NP你就會空窗一回合
作者:
the0800 (0800)
2017-08-13 22:37:00藍卡隊孔明可不是什麼頂著用，他能非常有效加速藍卡隊核心的C狐的運轉...
而且的確是可以用強Q角組Q隊沒錯啊 但是那也的確是只
作者:
flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·)
2017-08-13 22:38:00A卡隊沒串到3A只是NP節奏稍慢 Q卡隊沒串3Q就斷爆擊星了
因為有A卡和B卡隊可以用了, 沒有同等級的強度, 那根本
而且兩個打星手最好有3Q 說實在能打星又3Q的又有幾隻以Q卡為主題的就叫Q卡隊 問題是強度輸QA卡一截*BA卡
作者:
odanaga (PixiyON)
2017-08-13 22:42:004060是2030*2還是2030滿突?
這樣說吧，說到藍卡隊或紅卡隊可以舉出一堆組合這其中可能還包含了爆擊隊。但提到Q卡隊是能想到幾隻而且那寥寥可數的幾隻Q卡強角出場，也往往不是要組Q卡隊，這就是最大差別Q卡隊的全盛期就是沖田+傑克+好友的沖田or傑克
4060=雙2030 因為主攻手通常不會也裝2030 沒傷害
作者:
KJlove (三角)
2017-08-13 22:45:00因為大家對Q卡隊的期待就是爆擊隊 然而爆擊隊的頂點是紅爆
再來就沒有了，之後的頂多是Q強角而不是Q卡隊新組合
作者:
KJlove (三角)
2017-08-13 22:46:00就算可以回NP好了 放寶具也沒藍卡隊快又多
而且Q卡本身性能又廢到笑0.8 3Q10星 Q首加成等於沒有
不過營運應該是有在嘗試新花樣啦.... R凜 老福都是
只有Q卡能打星Q卡優勢還是沒出來啊 因為人家不用打的
作者: FungiCharlie (方吉查理) 2017-08-13 22:52:00
感覺Q卡強角自幹跟明狐那種相輔相成的組隊還是有點不同
只要看看都什麼時代了，有些角色Q卡還可以只給2hits就覺得營運根本沒考慮平衡性，永遠是強者恆強Q卡就是那種自幹型，根本沒在管團隊合作的
R凜:營運覺得我有綠放又騎乘EX就不用那1hit了幹 Q卡2hit就算了 連EX都3hit是想逼死誰
Q卡2hits EX卡3hits是超標準的開服強度水準設計然後聽說遊戲剛滿兩週年是吧？
作者: faruz04 (far) 2017-08-13 22:58:00
實際用過幾次就不會問這個問題了，而且什麼叫孔明頂著用?孔明不是藍卡標配嗎
要Q2EX3也不是不行啊 那你有本事學學人家卡蜜拉
作者:
infi23 (流浪)
2017-08-13 23:00:00你這叫Q卡我也是笑笑啦
輸出那回合20星夠用我不否認啊 阿你下回合勒如果你要一直丟Q卡暖機搶主攻手的星 那你就是不如BA卡當然可以這樣玩 但是你輸出就是輸
即使算牌也只能算一輪的2-3回合，新配卡算不了啊不過算牌/配卡是共通問題，倒不是Q卡專屬就是了
作者:
the0800 (0800)
2017-08-13 23:05:00那只是你認為 你知道藍卡隊主要是玩明狐連線嗎?
作者: faruz04 (far) 2017-08-13 23:07:00
看不懂你想問啥是正常的嗎??
主攻手要吸星不難解決啦 重點是你要暖機 用Q卡生星
作者:
sss77789 (′・ω・‵)
2017-08-13 23:08:003TQQQ，4T是能算喔?或是1T能QQQ，2T主打手沒牌或1張你攻勢是打的出來嗎...
作者: faruz04 (far) 2017-08-13 23:08:00
Q卡硬組隊起來就是爛其他兩種一大截啊...
作者:
sss77789 (′・ω・‵)
2017-08-13 23:09:00就是這種運氣成份太多所以被2030*N+集星技打死
作者: faruz04 (far) 2017-08-13 23:09:00
你就算組到傑克沖田這種組起來，跟沒組起來用起來根本不會比較強，我想不到要放很三隻Q卡角的理由
FGO生態一直在變，初期紅卡獨大，然後船長沖田傑克
作者: faruz04 (far) 2017-08-13 23:11:00
我想你可以用過明狐隊和2030紅卡爆擊隊再來討論為什麼Q
作者: faruz04 (far) 2017-08-13 23:12:00
卡隊要求這麼高，因為組起來根本不會變強
作者: FungiCharlie (方吉查理) 2017-08-13 23:13:00
性能如果不夠好 假如打不了星或np率不夠高 Q卡根本無法當主力卡出 組起來沒變強 最後還是三幻神自幹
作者: faruz04 (far) 2017-08-13 23:13:00
不對你沒有講到紅卡爆擊隊B卡隊其實也很少講，就是無腦打人，也週回用
另外Q卡隊的致命傷一大堆，像是因為Q卡強者選擇太少
作者: faruz04 (far) 2017-08-13 23:14:00
現在的B卡隊叫梅林op隊
作者:
sss77789 (′・ω・‵)
2017-08-13 23:15:00梅林就只是剛好是紅放所以帶紅卡能飛最高而已
作者:
UzInSec (影帝)
2017-08-13 23:15:00藍卡隊核心是"三藍回20NP". NP再怎麼殘都能救.
作者:
iouhsu (éµç›¤ç¥žæŽ¢-白羅)
2017-08-13 23:15:00簡單講"不合meta"，就像你有槍吾王，還硬要用芬恩
如果紅爆隊友平砍回的話 你說的倒也沒錯 但是因為2030實際上他是沒有星星空窗期的黑貞可能會有技能空窗 但是他這時候用3B卡 輸出跟爆擊3B卡回+爆擊回輸出一定>你那種轉法的爆擊而且空窗期間他未必爆不出來 了不起他裝個熱砂保證回回爆 頂多沒技能傷害低一點 但還是>Q爆
作者:
UzInSec (影帝)
2017-08-13 23:20:00爆擊回也要看你有幾顆星阿 一堆Q卡打星超少.
作者: faruz04 (far) 2017-08-13 23:22:00
重看了一下你的文章，你最後一句話就自己回答了
作者: faruz04 (far) 2017-08-13 23:23:00
現在沒有組Q卡的隊的理由，組起來沒有優點
作者:
UzInSec (影帝)
2017-08-13 23:26:00這樣還不如用寶具打星 回NP>寶具打星>爆擊輸出
作者:
KJlove (三角)
2017-08-13 23:31:00問題是這種隊伍的頂點就是紅爆隊 而且常常幾回合就結束了中長期回血上防降氣還是不如藍卡隊
你都說了順位很低那不就對了嗎......應要組也不是不行啊 像之前R凜分析文也有個有趣的霜淇淋隊伍 雖然我凜控但也得說強度就是輸啊所以Q卡隊不複雜啊 重點是輸人家而且Q卡另一個問題是樣樣通樣樣鬆 唯一贏的打星也被2030了
作者: bruce0209 (士賢) 2017-08-13 23:39:00
所以你說的很對阿要組強度階級排在相當低的Q卡隊當然不複雜
作者:
sb8888 (V5)
2017-08-13 23:42:00藍卡隊也能用梅狐阿
作者:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2017-08-13 23:43:00可是你的主攻手萬一下回合只有一張卡呢？
對Q卡的期望就是他能夠跟BA卡強度比肩啊 不然呢至於方式 絕對不是綠放就是了
作者: bruce0209 (士賢) 2017-08-13 23:45:00
沒有什麼"幻想"吧如果組起來不強 不就是組趣味性的 沒什麼價值嗎
作者:
zxcmoney (ä¿®å¸)
2017-08-13 23:47:00價值不就是無課非到某種程度時，中長期戰的最優隊型?
作者:
iq810228 (騎野豬追山羊)
2017-08-13 23:47:00不知所云
作者:
zxcmoney (ä¿®å¸)
2017-08-13 23:48:00當然長期戰還是靠藍卡隊就是了，反正有安徒生。
非到某種程度 你還有BB安徒生學妹更何況能用的Q卡除了也就那幾隻 非到一個程度你哪來的角色*除了免費騎金
作者:
iouhsu (éµç›¤ç¥žæŽ¢-白羅)
2017-08-13 23:53:00幻想:我抽得到傑克
而且Q卡隊好歹要能吸引你去點她的Q卡啊... 我用雙狗Q卡絕對不會是我的優先選 會點只是因為Q卡太多
作者: FungiCharlie (方吉查理) 2017-08-14 00:02:00
雙狗加咒腕比較接近矢避磨隊
作者:
zxcmoney (ä¿®å¸)
2017-08-14 00:06:00我總覺得要稱作磨隊，至少要有些回血能力
作者: bruce0209 (士賢) 2017-08-14 00:08:00
他上面有說"這隊伍的強度階級排在相當低的順位"了人家只是想要QQ 不要想那麼複雜嘛
作者:
belion (滅)
2017-08-14 00:09:00產星？直感大隊 + 2030 ？
作者: FungiCharlie (方吉查理) 2017-08-14 00:11:00
個人看法是生存力強 能長時間賴在場上就算磨隊 不過如果不在意輸出只是要QQ的確這樣組就OK
講的好像前一回串完3Q下回就是主攻手爆發，天天過年哦，2打星角一主攻手最大的問題就是你不能保證系統配牌這麼剛好，算牌能預知但不能改變牌運，Q卡的問題就在當回合無法發揮效果然後雙狗哥+咒腕平均每回能打出的星星可能還沒有三張2030多
作者:
zxcmoney (ä¿®å¸)
2017-08-14 00:12:00技能產星有CD的問題，或著說技能型爆擊隊的一個小缺口
我只能說非洲平民到送騎金時之前大概是沒什麼好用的Q卡角的，低星幾乎都初期角，Q卡都是殘的所以現在日版最無腦的紅爆隊是什麼？是兩張2030+梅林這樣的組合，寶具轉起來每回躺著都有21星，只要主攻手有牌就能爆，所以才會跟不能每回穩定產星的綠卡拉出差距
作者:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2017-08-14 00:23:00可是2030好難抽....
2030不好抽是真的，所以禮裝穩定產星雖然穩定，但是一個比較歐洲人向的選擇…我很好奇你覺得產星技能有空窗，Q卡暴擊就沒空窗是怎麼想的，產星技能怎麼想都比Q卡產星穩定吧，空窗期還能自己掌握Q卡可是一回合牌運不好就很容易斷的，妳要不要真的拿你說的非洲人Q卡隊試試，然後看看到底你那隊是因為暴擊穩定而強還是因為三回迴避而強？
作者: bruce0209 (士賢) 2017-08-14 00:28:00
可是樓主沒有要強...
作者:
zxcmoney (ä¿®å¸)
2017-08-14 00:30:00目前感覺是，爆擊穩定強，大龍拍幾下迴避就沒了...
我看不出來你到底想討論什麼，Q卡就是太弱勢才被抱怨你想用喜歡用當然可以，但Q卡隊就是不如A卡B卡
作者:
bostafu (河童騎士)
2017-08-14 00:38:00只能打趣味的隊伍就矮人家一節啦，人家各種高難度踏破，你打個主線小兵都要全力以赴，這就是Q卡隊的現況
作者:
KJlove (三角)
2017-08-14 00:40:00也不至於 之前鬼島用傑克單騎打鬼也算是一種特殊關卡的解法 只是這不叫Ｑ卡“隊”
單騎能刷王的角色youtube有一堆...還有單騎能算隊伍嗎
咒腕這種靠串EX和技能的打星就算了 小次郎靠的是技能和寶具產星也算了 提桑松是認真的嗎...這些Q卡只有2~3hit的角色 你給他串3Q 一回合也不到20星何況低星加上殺職又是出Q卡 這回的輸出等於是廢了
作者:
zxcmoney (ä¿®å¸)
2017-08-14 00:49:00至少18顆還是可以期望的吧? 畢竟都是殺職
作者:
bostafu (河童騎士)
2017-08-14 00:50:00桑松：我很認真，可是我打不贏
運氣不好下回合還抽不到主攻手的B或A卡 之前全部做白工
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-14 00:51:00Q卡隊現階段只有以某幾位組成可以算是
作者:
KJlove (三角)
2017-08-14 00:52:00單騎的傑克已經最接近樓主要的那種Ｑ卡隊又真的有效益了
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-14 00:53:0018顆一人3顆半是期望啥
作者:
bostafu (河童騎士)
2017-08-14 00:53:0030顆都可能會放槍的，18顆穩定爆我只認識自產自銷的人妻控
作者: bruce0209 (士賢) 2017-08-14 00:53:00
我覺得樓主是說"Q卡隊好組不複雜"
作者:
KJlove (三角)
2017-08-14 00:54:00單騎必定3Q+EX沒有搶星又開得了寶具 某些關卡可速刷
我差點忘了這位仁兄的暴擊結果論 還是先打住好了...
作者: bruce0209 (士賢) 2017-08-14 00:54:00
然後推文在說"(強的or好用的)Q卡隊(沒有or固定幾隻)"
作者:
zxcmoney (ä¿®å¸)
2017-08-14 00:56:00正確來說，三者在低階適用不同場合，當然排除效率之類我認為藍卡隊是最萬能的
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-14 00:57:00Q卡隊現在就是隊伍中只有X 傑克 沖田三人組成的算得上能用其他Q卡只是AQQ串起來下回合加減爆爆看而已根本稱不上隊
然後跟你說，20星很少，很多B卡角A卡角打EX串都比這多
作者:
zxcmoney (ä¿®å¸)
2017-08-14 01:11:00我這整串最大的好奇點其實是，沒人提孔明配主攻手的隊伍就比構成一個Q卡隊伍省事去說嗎?
作者:
sss77789 (′・ω・‵)
2017-08-14 01:14:00討論Q卡隊跳出來說組孔明就好...你到底想表達什麼?
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-14 01:15:00作者:
zxcmoney (ä¿®å¸)
2017-08-14 01:19:00這論點比較省成本，至少比兩張2030便宜?
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-14 01:20:00可是我有18張2030 只有兩張孔明
看不懂你打什麼 現階段應該沒有人在組主訴求3Q的隊伍原因很簡單Q卡太爛 非必要 不會用
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-14 01:22:00這樣說好了 早在貞德還在拯救GD子 小次郎屠龍的時代 3Q就被看破了
作者:
iou27g (紫)
2017-08-14 01:51:00我不覺得有Q卡神角比2030便宜正如DDE講的 Q卡五星現在能用的就是沖田 傑克 X最多在算上一個莉莉絲而且根本不是說組不組的成的問題 是組起來也沒意義 太弱很懷疑你有沒有用過這些Q卡神角平A過
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-14 02:00:00作者:
sss77789 (′・ω・‵)
2017-08-14 02:15:00...原來說這麼多你的時代還停留在幻神自幹通關的時期嗎
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-14 02:17:00孔明跟打星者的定位不太一樣，比較像是輔助能力比兩個串3Q供星的輔助能力還強。
http://i.imgur.com/8kZtTnA.jpg我的說法比較像是堪用，當然我也不否認同樣強度的關卡有更好組合就是了，其實不堪一用這遊戲輸出上唯一跨職是狂職跟黑貞就是傑克去打非狂騎術 另外兩位還是會以該關卡剋職為主傑克會變成指令卡型2030
作者:
a760981 (七夜剎那)
2017-08-14 02:23:00Q卡垃圾幹嘛不把沖田傑克壓方塊 笑你們不敢
作者:
zxcmoney (ä¿®å¸)
2017-08-14 02:26:00就算用到的場合很少，堪用還是堪用吧?就像齊格飛還是可以屠龍一樣? 好吧，好像有點差距?
作者:
UzInSec (影帝)
2017-08-14 02:37:00現在台版關卡有啥好討論跨職,我帶錯隊進大叫喚地獄都能過進焦熱地獄(術)才對 40狗 60孔 60狗(大腿) 三個後排也都50~60等(除了信長都只有靈1) 只是真的打很慢...
作者:
iou27g (紫)
2017-08-14 02:48:00你是對Q卡很有愛嗎QQ 還是角色 感覺你到最後是在問堪用串起來NP沒有A卡快 傷害沒有B卡高 產星效率跟B開頭差不多說沖田的NQQEX 其實是單兵的作戰能力..也只有他個人串三Q我們在談論的是"隊伍"而且你那還是開縮地的情況 你當你沒縮地要怎麼連發A能帶動全隊寶具輪轉率 B卡能快速推進關卡 Q卡現階段能做的老實說效益太低 至於你說的要求高 先不提神角們你組一隊低星等的 個別是A卡B卡Q卡隊用用看就知道了
沖田比起啥鬼Q卡隊，更適合自幹，其他牌跳出來根本是來亂的。還有，沖田跨職超爛，你隨便拿個B叔一套都強好幾倍
作者:
iou27g (紫)
2017-08-14 03:00:00傑克老實說除非是騎職或是女性特殊BOSS或是會上狀態的以外你可以用他的QQQ跨職打打看
作者:
zxcmoney (ä¿®å¸)
2017-08-14 03:01:00直接算一下就知道了吧? 殺職係數*Q卡倍率 0.9*0.8=0.72
作者:
iou27g (紫)
2017-08-14 03:02:00你的講法都讓人感覺你對這些Q卡角色很不熟悉
作者:
bostafu (河童騎士)
2017-08-14 03:05:00台版玩家的話，根本對高難度關卡長什麼樣子都沒什麼概念吧
作者:
zxcmoney (ä¿®å¸)
2017-08-14 03:05:00確實不熟阿? 找話題聊聊阿，資訊就就收集一下，意見就加減看看
作者:
iou27g (紫)
2017-08-14 03:08:00其實嚴格說起來也沒有B卡隊 是A卡隊跟梅林隊...
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-14 03:11:00那個噓的是在崩潰什麼的...有B卡隊 在孔明後式微是以剋職平A為主要輸出手段 在孔明翻新後關卡血量越來越...高後效益降低而式微
作者:
KJlove (三角)
2017-08-14 03:21:00原po應該是沒體驗過高難度關卡中的紅爆隊和藍卡隊才會不清楚大家對Q卡隊的期待
作者:
greedxu3 (致虛極，守靜篤)
2017-08-14 03:24:00原Po的版本剛好在Q卡最發光發熱的時期，不能怪他。
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-14 03:28:00萬聖跟本能嗎...(燦爛的微笑
作者:
harehi (hare)
2017-08-14 04:15:00當你看到明狐系統和雙梅林你就知道單兵Q卡強實在不算啥王的血量高一點或加個break條 強度差異就出來了
老實說要打暴擊產星 我還比較喜歡用劍蘭 自產自銷技能自己就產一堆星星 還不怕搶星...
原PO的主攻還在用巴捷特這種鳥蛋禮裝你們還對他有什麼期待? 就算3Q下回都有主攻牌可以出也是打一回斷一回星 比起技能產星簡直穩到不能在穩對吧 呵呵呵
作者:
zxcmoney (ä¿®å¸)
2017-08-14 10:43:00針對性的集中爆發，當然是技能產星更好用阿，怎麼了嗎?
你們不是日服的吧= = 這話題你不知道現在環境。還天真的說什麼主打串3Q給星這種屁話。給星不能期待傷害不能期待 np不能期待 要他何用 打星也沒有技能穩 別人在討論的點是Q卡效益太低 組隊毫無戰力的問題。帶頭沒用的問題 hit數過低給魔放還是沒啥用的問題 就你還在主打3q給星多打一個 們 我是指原po
作者:
zxcmoney (ä¿®å¸)
2017-08-14 17:28:00我跑車服的阿，目前確定會投資的就藍卡隊，綠卡隊的結構看起來很有趣，但實際上資訊實在有點少就是了。總之，看討論還是會有點概念就是了