[討論] 淺談R姊石化眼的設定更迭

作者: typemercury (鐵血)   2017-05-16 21:09:15
R姊的魔眼是以對手「魔力」還是「對魔力」來判定石化,一直都是爭議的焦點
時常發生兩邊都以官設舉證,說法卻大不相同的情況
因此本篇嘗試列出官方歷年來對石化眼的說法,以期能夠釐清此問題。
與以往不同的是,本篇引用之官設將全數以日文原文為主
原因在於有譯者同好翻完後,基於個人判斷而將譯文做了改動,造成了原文和譯文的不一致
雖然大致能猜想的到他們也陷入了混亂,畢竟石化眼的設定改動真的是太過頻繁
但若要深究「原設」,還是應該以原本的描述為主。
所以雖然考慮到閱讀方便,還是會在原文下面放上譯文參考,
但這些譯文就是「最原始的版本」了。
以下正文。
首先是Stay Night的劇情描述。截自HF線16日:
https://i.imgur.com/08sfT52.jpg
"別說蠢話了。不是說過要二個人一起上的嗎。Rider對Saber的話-" 
 
"雖然無法打倒,但可以牽制。幸好,Saber並未有防禦魔眼的屬性。
雖然無法讓魔力比較高的她石化,但是可以帶給她重壓。
使盡全力的話,就可以和她互相抗衡。"
然後是本篇的Status:
https://i.imgur.com/3cDUjHw.png
保有技能
魔眼:A+
 擁有最高等級的魔眼‧丘貝雷。
 魔力低於C等級的對象會被無條件石化。
 擁有B等級魔力的對象則會依SAVE判定決定是否被石化。
 而擁有A等級魔力的對象雖不會遭受石化判定,
但仍會承受所有能力降低一階的「重壓」效果。
可以看出最早的說法是以對手的「魔力」為主
黑Saber雖然魔力較高(本篇設定上是A++)而不會被石化,但還是會遭到重壓
這也與Status的設定一致
順帶一提,MGI是桌遊術語,就是代表「魔力」
SAVE判定也是桌遊術語,以石化眼的情況來說
就像是被R姊照到的話就需要擲骰子
骰子點數大於3的話沒事,小於3的話就會被石化
當然,用桌遊來寫設定只是奈須的一個習慣,實際劇情上是不會給人骰骰子的
總之這部分可短暫作結論:『Stay Night本篇 → 魔力』
不過如果這麼簡單就能結束,石化眼就不會變成爭議點之一了
緊接而來的就是CM3的新說法,在當時鬧出了不小的風波:
https://i.imgur.com/a4cCJRW.png
魔眼:A+
 將本來藉著觀看來獲得情報的眼球機能,
當作為藉著觀看來向對手施加魔術的手段使用,這種能力被稱為魔眼。
美杜莎有著即使在魔眼中亦相當於最高等級的石化魔眼“丘貝雷”。
正如傳說那樣,被美杜莎的魔眼所捕捉到者,對魔力要是C以下就會石化。
CM3改成了對魔力,而對此當時分成了兩派說法:
一派認為是奈須想要改設定,另一派則表示這應該是誤植
畢竟先不論原作的Status,這與R姊和黑Saber在HF線的戰鬥描述嚴重衝突
還是先作個小結論:『CM3 → 對魔力』
那麼,若要確認哪一方正確,勢必就得等新的設定
在近年登場的F/go中,R姊的個人資料如下顯示:
https://i.imgur.com/L5Ccwwk.jpg
O魔眼:A+
 持有最高等級的魔眼‧丘貝雷。
 無條件石化魔力值較低者,但魔力較高者如果鬆懈的話也可能中招。
 一般情況下是以自我封印‧暗黑神殿來封住魔眼。
看來是可以確定了,石化眼是以「魔力」為主
魔力較高者若鬆懈也可能中招,這點則應該能與原作提到的B級魔力者的情況互相呼應
也就是所謂的SAVE判定
照例的簡單做小結論:『F/go → 魔力』
然而真的到這邊就結束了嗎?
目前最新的Fate/ Extella告訴我們並非如此
R姊在Extella Material 的Status是這樣寫的:
https://i.imgur.com/pyTQ2II.jpg
魔眼:A+
 擁有在魔眼中號稱最高階(還有更高階的)寶石級石化魔眼「丘貝雷」。
能石化對魔力階級C以下者,對魔力階級B者則是免疫判定後進行石化。
即使不被石化,也會受到令全能力下降一級的「重壓」負荷。
雖然拉開一段距離後效果會減弱,但就算騎兵未感測到,
只要對手意識到她為騎兵,就會開始受到石化
不知為何又改回「對魔力」
所以CM3的說法並非誤植,而是暗示了奈須想要改設定的意圖嗎?
那為什麼沒有在F/ go就改回來?
而與HF線描述的衝突又該如何處理呢?
我想這就只有作者知道了...
總之目前最新的說法是:『F/ Extella → 對魔力』
從讀者的角度來說,當無法確定答案時,以最新的設定為準應該是比較洽當的
至於之後會不會又有所改動就不清楚了
但可以肯定的是,R姊石化眼絕對是被改最多次的設定之一(倒
作者: kid725 (凱道基德)   2016-05-16 21:09:00
香菇吃書吃得好高興
作者: werrty (ART)   2017-05-16 21:13:00
推一個 R姊我有練
作者: windfeather (W.F)   2017-05-16 21:13:00
老實說對魔力抵抗魔眼本來就比較合理,最初也是因為這樣讓主流還是魔力判定時混淆了一些人
作者: qlver (心結)   2017-05-16 21:18:00
搞得我好亂RRRRR,下次一問一答來問看看這個好惹
作者: endlesschaos (米糕)   2017-05-16 21:19:00
最好的方法就是看 C子會不會被石化 畢竟 Archer 和Saber Alter 的其中一項參數都剛好是需要豁免檢定的B 級 所以導致兩種說法都有可能
作者: qlver (心結)   2017-05-16 21:23:00
官方有統一交代過每一項參數的意義跟作用方式嗎
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2017-05-16 21:29:00
魔眼A++的戈爾貢不知道可不可以讓B級完全石化
作者: attacksoil (擊壤)   2017-05-16 21:34:00
對魔力 魔力 差不多啦R cc
作者: colin1120 (SAN:13)   2017-05-16 21:37:00
這個魔眼比較偏魔術還是詛咒啊?
作者: qaz223gy (亞阿相界)   2017-05-16 21:45:00
有可能 魔力越高 對魔力的抗行也越高嗎?抗性
作者: colin1120 (SAN:13)   2017-05-16 21:46:00
不一樣 魔力跟對魔力不必然有直接關連
作者: Diaw01 (Diaw)   2017-05-16 21:48:00
魔力跟對魔力不必有關連沒錯 某些世界關的矮人會有高度對魔力 並且本身無法使用魔力... 就是魔法絕緣體
作者: windfeather (W.F)   2017-05-16 21:52:00
C子的魔力和魔術都是頂級水準,但她也沒有對魔力所以基本上都擁有對魔力的三騎會被說是性能平均最強
作者: windfeather (W.F)   2017-05-16 21:53:00
自有其道理在我忘記對魔力是否三騎通常會有的職階補正技能了抑或擁有對魔力、能力值又高的角色才容易擔任三騎士
作者: typemercury (鐵血)   2017-05-16 22:08:00
十二失戀(?
作者: daidaidai02 (不推理的名偵探)   2017-05-16 22:11:00
好慘啊海克
作者: sket119 (戴草帽的章魚)   2017-05-16 22:13:00
十二失戀XDDDDD
作者: typemercury (鐵血)   2017-05-16 22:14:00
???:我被發卡12次,你們能跨越我這般試煉嗎?!唯有跨越這12次試煉才能當上希臘大英雄
作者: vincent0728 (Vincent)   2017-05-16 22:17:00
看來櫻木花道才是真正的最強英靈(?
作者: windfeather (W.F)   2017-05-16 22:19:00
復仇者海叔:這就是我要對神報復的理由
作者: typemercury (鐵血)   2017-05-16 22:19:00
作者: chuchu000 (chuchu000)   2017-05-16 22:21:00
櫻木的50道陰影
作者: dsa3717 (FishCA)   2017-05-16 22:25:00
12失戀完成之後會變成傳說中的好人
作者: hydreigon (hydreigon)   2017-05-16 22:35:00
12失戀wwwwww
作者: qlver (心結)   2017-05-16 22:47:00
講參數好像太籠統XD我是想表達泛用的能力/技能設定,比如說能力值以外我就會想知道一個英靈的對魔力是源自於何處(e.g.召喚系統賦予靈基的效果或是像閃閃那樣有寶具提供),如何作用(e.g.概念上削減/無效化抑或自身魔力進行拮抗)
作者: endlesschaos (米糕)   2017-05-16 22:59:00
這個以前有吵過 影響對魔力的包括御主、職階和英靈本身 第一項會決定高低 後兩項除了高低甚至會決定有無
作者: qlver (心結)   2017-05-16 23:27:00
不過TM好像大部分只會交代因素不會細談原理吧,像是三騎士一定會加一個對魔力(不管本身有無),這個聽起來就是聖杯賦予靈基的效果,然後再由其他因素調整數值(英靈本身特性/御主能力),不過我忽然想到,原則上現界的靈基都是召喚系統做出來的,問對魔力怎麼來其實好像沒啥意義,與其問技能原理不如去研究召喚系統怎麼製作/設計靈基
作者: daidaidai02 (不推理的名偵探)   2017-05-16 23:31:00
sn系統霸凌暗殺者
作者: kid725 (凱道基德)   2017-05-17 00:57:00
哈桑王:你找我?(對魔力B)
作者: lolicat (貓雨果)   2017-05-17 02:13:00
有ㄋㄋ就要練(無誤
作者: windwater77 (恋は渾沌の隷也)   2017-05-17 09:09:00
沖太君:我也有對魔力耶
作者: w1214225 (舒普漢森曼)   2017-05-17 11:45:00
原來是輪流啊

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