因為置底文討論有點亂所以就獨立出來討論好了
首先是在糟糕島看到關於這次荊軻刺秦王的廣播劇討論
就有人認為秦始皇如果英靈化，應該會被描寫的跟閃閃一樣的地位
甚至可能會變成中國最強英靈
(畢竟在他治世之下中國第一次完全的統一，有可能在各種事蹟強化下變很強？)
......我倒是覺得這秦始皇說不定會被描寫的像是男版尼祿就是了。
下面就討論到更多比較古代的皇帝，比方說紂王
我覺得紂王若真實裝，關於他的介紹應該會寫的跟瑪莉皇后很像，
畢竟他也是經過近年考古挖掘研究之後才逐漸還給他真正的面貌。
目前歷史學界基本上都認為紂王其實有點倒楣
商滅亡之時他正好在全力應付從東方打來的東夷族，
所有主力軍隊也全部派遣至東方戰鬥
結果沒有什麼軍隊保衛首都的狀況下周人舉兵突襲，
紂王無法把軍隊調回來只好臨時召集沒受過軍事訓練的百姓與奴隸，
自然打不過訓練有素的周軍而遭到滅國之災，自身也焚宮殉國。
那些他搞炮烙刑甚至挖人心臟之類的說法，
基本上都是後來周人為了強化自己滅商的正當性才硬冠上去來個死無對證
所以照這點來說，他真的可以拿無辜的怪物EX+了
我甚至覺得，他說不定可能有復仇者適性
復仇的對象肯定會是他相當信任的周人吧
正是因為信任周人，他才會把軍隊全部都派到東夷去，
結果沒想到周人竟然背叛他的信任......
......這麼一想忽然又覺得紂王真的蠻可憐呢(望)
至於更古老的黃帝就有個可能TM那些作者根本不會想那麼多的是神還是人問題
因為在上古時代黃帝並不是人，他是神明。
在秦代以前皇帝二字指的都是神明，皇為神之光輝，帝為神之祭火
直到秦始皇登基後將皇帝二字挪用為自己這個職位的稱呼
自此皇帝二字降階變成單純的帝王尊稱，不再具有神性
往後不明究裡的人們也開始把古代的先皇先帝降格成為單純的人類英雄
所以如果要把黃帝給英靈化的話，基本上持有神性技能應該是沒問題的，
問題在於描述上到底要將他描寫為大姊二姊那一型的神靈，
還是要讓他以人類的英雄身分出場，又或者是採用羅馬的方式以曖昧的手法描寫
這些都會是在處理黃帝的時候非常需要考慮的事情
同樣的問題還適用在帝堯、帝舜與帝禹三神上
現在大家的看法都覺得他們是古代帝王，
但也有研究指出堯舜與商人信奉的主神帝俊是同一位太陽神
(形象為鳥身人面，以現在的思維美化的話就是鳥人)
禹則更特別了，他是重建文明的英雄神，是神明但卻又有著神話英雄的面貌
......追根究柢大概真的得怪罪秦始皇擅自把皇帝二字拿來用才搞得那麼多問題吧(無奈)

我怎麼記得 TM裡面中國完全是另外一個系統

開什麼玩笑，秦始皇當然是女的！

在C_chat有一篇有說明到最早FSN的大設定是「冬木聖杯是用西洋魔術理論架構」所以本傳理論中不會招喚出日本 中國英靈但後來許多衍伸作品就沒有這設定了不過我是覺得 TM也沒有很熱衷在中國歷史上就是

FSF本來就有人要叫始皇啊, 但意外變成瘟疫......

總之先性轉一下

把中國上古英雄或神明拉出來 不知道會不會跟神代設定有衝突 閃閃的時代我記得跟黃帝的時代比較接近 說不定可以從神代終結→神明成為人類英雄的角度去描寫黃帝等

F/SN的設定上冬木的聖杯就是叫不出日本/中國的英靈

不是怕某種東西太易碎所以不碰嗎 跟不碰回教差不多

人? 另一種方法或許就像原po說的 參考羅馬或法老金

反正這些古代帝王或英雄往往都被神格化

牴觸,至於原由的話你要陰謀論說不想碰強國的毛也行不過在文化體系上西方(包含中亞等"東方區域")跟中國以東這邊確實是不一樣(金閃/哈珊雖然在亞洲區但文化是跟西方那邊有連通的)

神格化出名的關羽算是一位 變成武財神

應該說不碰爭議人物吧. 呂布是狂戰士, 所以不需要為他洗白但如果把紂王洗白可能就是另外一回事了?

遠古時代的應該沒差，不要碰到近代爭議人物就好

奈須有說過冬木聖杯這樣設計是因為中國系英靈不好處理（設定意義上），他之前已經有提過中國有自己的魔術基盤，一旦加入中國英靈，牽涉的設定範圍會很大

紂王洗白我覺得沒什麼問題 因為紂王反而是被潑黑水的

你自己都用松龍舉例了 天知道炸鍋的點在哪

那跟中文無關吧

而fate體系一直以來是以兩河埃及-歐洲一線的魔術系統作為脈絡來展開整個設定，加入東方的魔術系統會讓焦點模糊化

蘑菇有提過光是中國的仙人跟神靈系統就很難搞(那時

從文化角度來講 我突然想到 我記得金閃會設定成最古老英雄 是從金閃史詩是現存最古老敘事詩這點來的 而且金

神靈什麼的從Extra開始走向英靈大亂鬥時就有處理了

閃史詩裡面提到大洪水等內容 也可以看出蘇美和巴比倫文化對後世兩河流域乃至歐洲文化的影響這時候如果再把一個完全不同的東方神話體系拉進來 應該

另外，日本的漢學研究一直很熱絡，有心去了解中國古代的日本人想認識有問題的觀念比大陸台灣的人要難

設定的東西你硬拉一個感覺就是不合的體系進來找麻煩

會很難處理...現在神代設定又提到白色巨人等等 感覺上

而已,像日本的神靈系統也是

和東方的神話有很多扞格 在沒想好怎麼解釋之前 可能會盡量避免吧

話是這樣說 現在也得開始走對面的市場

要說中國的神代終結,一般還是會認為是牧野之戰吧.何況封神榜

以後會慢慢生出來吧

原po的意思是黃帝、炎帝等其實是從神被降格成人類英雄

非洲大陸上有聖杯系統嗎？

看到三藏，秦始皇是金髮蘿我也不意外了

這樣說起來跟金閃的立場很像呢

http://i.imgur.com/0AeZ8by.jpg秦始皇當然是女的(？

用封神做神代開始終結也不錯

中國文化的神靈太不明確了 在佛祖都可以拿來當作神明拜的情況下你很難卻界定什麼叫神靈 什麼不是

英靈跟神靈差在英靈至少要「曾經是人類」吧

神靈在FGO也能降格召喚就是了,看要不要出而已

至於原po提到的燧人氏、黃帝之類的跟佛祖相反 是被降格的存在 因為燧人氏本來就只是火這個自然現象崇拜的擬人化 當人已知用火之後 燧人氏當然地位會降低

英靈不一定要曾經存在過也不一定要人類阿

？？？哪一個英靈不是曾經存在過的？而且我上面的那個敘述主要是跟神靈區別

如果秦始皇是金髮蘿 那蚩尤就是黑肉蘿了 參考黑白郎君(X

童謠那種就不是

fgo的三藏最後有成佛嗎？

童謠算是意象化 所以只要概念存在就算存在了

樓上說神靈可以降格來出當然沒錯 只是這還有一個問題誰是必須要以降格形式來召喚的？

如果說用曾經是人類會引起爭議 那換個說法就是「不

我這邊說的存在是指歷史上有出現過的

套個上次跟嘯月討論時整理的結論,英靈座存放的比較像

架空、擬似那種可以等先被這樣分完之後再來討論

...那后羿會是降格的神靈還是英靈?

黃帝的話 在中國神話的地位其實就只是文明起源的概念具現 說是人是神其實都說的過去啦 看你要說是神明還是人類創造文明而已

就依形象捏一個出來,架空的則是歷史上不存在但抓一個歷史上跟形象最接近的過來

秦始皇感覺跟尼祿好像...

秦始皇是雙馬尾傲嬌蘿+家裡蹲就不衝突了

跟尼祿比較像的皇帝 我覺得是宋徽宗XD

后羿是英靈吧 跟海克力斯的情形一樣

后羿大概是人吧 通常作為中國神明都要有一個概念代表后羿雖然很會射箭但是實在概念不明確 再來 說后羿是天帝派去的版本就我所知流傳度比較不廣泛 通常只會說有一天一個叫后羿的人突然蹦出來射太陽

聖杯好像有召喚英靈單獨一側的功能，召喚偏有人性的一面出來

聖杯是叫不出"神"的那種層面當然這是最早的設定,現在GO我覺得就隨便它啦

后羿...自己有神性debuff，技能對太陽特攻

對太陽神系的特攻(?

說到后羿 中國神話本身矛盾的也不少 說到射日 二郎神也射過 到底太陽是要被射幾次啦！

一日十射(拖

后羿也有殺一堆上古魔獸，也可能來個對猛獸、巨大特攻

比如

日本人對中國上古神話應該沒到很熟，感覺封神演義人物出成英靈可能性比較大，登場人物又多

其實也不用出到上古神獸等級的，項羽就可以掛神性然後掛一堆超強能力

星之三藏哪吒先登場過了，可出闡教楊戩太公、截教聞仲

剛看了一下 ，封神演義的時候神代還沒有結束 。然後阪泉之戰在金閃之後 ，所以炎黃應該是不會跟白色巨人扯上關係談到后羿我想到 ， 之前有人說太陽是人類惡好像哪裡怪怪的 。因為人類惡是像迪亞瑪特那樣誕生的時候需要 ，之後卻會造成生命危害的東西 ，如果說太陽人類惡是那九個太陽就很像了 。剛好九尾最早的出典也是山海經

項羽出來九成會慘遭Berserker化…，不過真的出我一定抽

中國英靈沒五星會不會又玻璃碎裂

那些酷刑不是妲己(小玉)幹的嗎?呂布都沒五星了應該不會碎玻璃吧

中國英靈做太奇葩會被酸 做太弱又會被說瞧不起人 是我才不想淌這渾水

我覺得b服開了以後作一隻超強的中國英靈也不奇怪..

整天吵要出中國英靈 我覺得有夠無聊的

孔明超強啊 旅部也很猛啊 只是很多人嫌醜

隨便 tm爽怎樣就怎樣

其實封神榜的就很多了，而且大家很熟太公望{蛇魔無雙

姜太公RiderCaster感覺都有適性 不知道拿釣竿能不能上Lancer職XDD

香菇不會碰這一塊吧，頂多沾一下水...

抱歉，我不欣賞此議題，故給噓。

嫦娥啊！你看到了嗎（隔壁棚就有把兩個后羿當同一位的案例）

封神演義啊 極東神代終結

中國上古神話還有個特色就是跟歷史接軌較早，可能跟原po說的遠古神被後人視為人間的君主是同一件事，原因我倒是不確定。總之就結果而言，神話跟歷史混在一起的情況，導致中國的史詩文學不算特別發達，畢竟歷史文學要求歷史的精準度，再加上禮制要求，使得文學走向教義取向，比較難孕育像是希臘具故事性的史詩文學；而禮制都叫我們尊重人間統治者了，對於上古具神性的人物描寫自然更有距離，也就不會出現類似希臘或印度那種人性化的描寫。而且所謂"炎黃子孫"的概念，代表了上古帝王不只有至上神，更有宗族神的意義，再加上後面封建建立的倫理觀，大家會不想得罪中國人的祖先也是正常的吧？總之雖然我想中國上古神話也有不少日文的參考資料，但其實原典的內容本身就不易當人物描寫的取材，自由發揮又容易不小心得罪某些人，還有法術體系對世界觀影響的問題，對蘑菇這些創作者來說應該都是不好下手的問題吧

F/GO的聖杯召喚規則早就不能用冬木相提並論吧

炎帝、皇帝、蚩尤、共工那那些上古神話的人物，看成部族的總合比較合適

中國神話二創我們華文圈作家寫都會被婊 不要害蘑菇啦(雖然我也想看QQ

如果要我挑，知名度、發展潛力、設定強度兼具的大概換選項羽和贏政出來玩玩會選最有名的三國反倒因為二創過多很微妙，雖然已有孔明

明明三國演義就是二創 出的早沒人能嘴啊

我說在座的歷史小說，都是二創(#

我也比較想看項羽 項羽本紀真的超有趣XDDD而且悲劇英雄日本人好像超喜歡的

項羽除了是悲劇英雄，還有霸王這個炫翻天的稱號身上可用的要素也很多，而且他可能是史料記載中最強等級的武將之一，有些人甚至會說沒有之一

就算有些人物是被杜撰才變強,TM本來就有信仰影響能力的設定

乾 他根本是司馬遷跟劉家有仇所產生的產物你不說那是史料我還以為是小說勒XDD霸王這個稱號超級潮的+1

最後被圍還能砍爆一堆人加上能走不走選擇自殺根本超合日本人胃口的

古今中外歷史武將強的很多，但可靠史料明白指出一騎殺掉數百人的卻寥寥可數，項羽就是其中一人　　上百人不過這種時代越早越有利就是了，因為隨著時代演進士兵的陣型、兵法、裝備都會進步，也就越難靠著之身之力以一敵多 隻身

項羽可以強的很合理，他有內建神性XD

重瞳的關係嗎?

想看項羽性轉跟虞姬搞百合

紂王那不算吧 只是用我們當代的普世價值觀來看是好的但他在那時代做的確蠢又壞啊瑪莉皇后則是在那時代本身就是好事 但被暴民跟其他貴族誣衊

項羽、玄奘還有孔子和他愉快的小夥伴們都是史料跟小說一樣扯的代表人物XD

我想跟讀音沒有什麼關係 漢字用音讀發音就可以了 相較英語德語西班牙等外來語 漢語還比較簡單 原本怎麼念日文就怎麼念 比起研究外語資料 中文資料還比較簡單光是有翻譯的著作就不勝枚舉 更別說中文系的學者們了就算從唐起算 日本研究漢學歷史至少上千年

項羽超強,只是臉皮太薄,輸個一次就抹脖子了

瑪莉啊...只能說時代的洪流下沒有人是自由的（遠目

我以為紂王只是單純改朝換代被抹黑而已誒？

最近的翻案是單純改朝換代被抹黑沒錯,是說這也很平常

#1OSklBgd (C_Chat) 紂王是不是明君不確定，但是隨時代一直被灌罪名其實還有不少資料可以查就是(?

正義必勝,因為贏家才能成為正義

而且不只是周朝的人灌，後代也有不少人繼續加料w為得就是強化暴紂無道這個印象來作落筆題材(?

"助紂為虐"這句原本是"助桀為虐"的樣子......wwwww像是黃帝和蚩尤的戰爭,大概也就是兩個部落的爭鬥然後輸的一方被醜化,蚩尤就被說成是妖怪了

反正都會性轉

炮烙是桀搞的啊 紂王的“罪行”九成以上都跟桀一樣根本就是周朝在唬爛 亂安罪名

孔子登場就可以演三騎士近身以為穩贏，結果被caster格鬥技打翻的戲碼了XD

扣掉不活人獻祭那些 基本上都是周朝拿桀來唬爛哪怕是古代普遍不認同的用女性做官 在商朝也稱不上是違反禮教 畢竟那是周之後的東西 而且商朝還有母系社會遺留風氣 聽婦人言真的是鬼扯孔子雕像有佩劍 肯定是saber的啊

女性做官女性帶兵打仗 在商朝很正常 但以後世眼光來看

說到孔子 數字版有一篇那個時代的其實都高加索人難怪孔子長那麼高

就變成禮教敗壞了 感覺跟基督教文化批評羅馬帝國淫亂很像 一邊看起來是罪惡的 一邊看起來是正常的

周朝成功背刺商朝後就隨便他嘴了 理由真的很瞎

saber我覺得李白應該挺適合

詩人劍兵只承認辛棄疾（？

李白天上謫仙人 肯定有神性？

反正以FGO的背景來說，聖杯送到哪就會以該處為基準了

說到saber李白 就想到布袋戲最近有招叫 詩仙劍序

李白本來就是劍仙啊(？

孔子不是teacher嗎

十步殺ㄧ人 千里不留行 李白一定是saber啊

安得倚天劍 ,跨海斬長鯨 。譯作斬殺了海怪之後 ，得到了神造兵裝倚天劍

李白是創造者，也可以當caster..

空境好像有提到 基盤魔術？

李白在月見活動時會自動消滅

@Encoreh 三藏是個例外，自從夏目雅子演的三藏大紅之後，日本的三藏全是女性來演，FGO出女三藏在日本完全不突兀XD

有呂布沒有岳飛

書同文 車同軌 強制思想同化 或是焚書坑儒 把人燒了或是召喚兵馬俑大軍 淹死你 然後直感EX不可避

月下流麗（劍氣連發Johnny Rider（喂始皇的劍搞不好也有十二道封印什麼的WWWWWW所以才拔不出來啊 五霸加上七雄剛好可以搞十二道封印...可能是某把傳承悠久的劍之類的 軒轅劍如何？

贏政的事蹟和偉業多到完全不需要硬生一把武器給他啊始皇帝、中華統一、焚書坑奴、萬里長城、度量衡兵馬俑，以及他本身的生涯也充滿傳奇性中華歷代君王應該沒有人比他更多哏可以發揮了嚴格來說，他的大中華文化統一也是滿驚人的功績贏政定位大概就類似FATE的拉美西斯二世，成吉思汗則是接近伊斯坎達爾

李白一直都是自傲於他的劍>他的詩 ，如果能讓他選他絕對會選S職而不是C職

話說我在煩惱要不要讓孔周跟庖丁出場 角色設定太多了（癱

「因能極於詩，故能急於劍。」 （錯棚極

七分釀成了月光／剩下的三分嘯成劍氣／繡口一吐就半個盛唐 ← 對城寶具

先把太公弄出來吧~

孔子感覺是武鬥派caster，然後李白是會詠唱施法的劍仙

然後孔子有被肉醬特攻這屬性然後跟月亮有關的英靈對李白有特攻

李白不就是東方版的FGO梅林嗎（咦