Re: [心情] 市售的歷屆試題讓我很無言

作者: yuyumagic424 (油油麻雞客)   2015-05-26 06:23:46
※ 引述《KaguraLike (可樂果)》之銘言:
: 我想為他平反一下,有上過他的課我想就不會有人懷疑他的實力,wang的解答確實有些錯
: 誤或省略,省略的能在網路上100元到250元就能買到二手的細說,至於錯誤我看過大概只
: 有計算錯誤或是打字錯誤,這些自己寫了就會知道,因為他的觀念都是正確的。不過前面
: 有人說他程度不足……要批評一個人的書有些錯誤我不反對,但一個想考轉學考的說他程
: 度不足我想你不是腦子有問題就是太自大,他有資格批評題目是因為題目真的出錯或是不
: 夠嚴謹,希望這板上的朋友不要只會在網路上批評,能說一個人的書有錯誤,但請不要亂
: 批評一個人的數學程度,畢竟你還是一個學生…
您好
腦子有問題的我來回覆您了
我並不曾買過王博的書 所以手上無書可翻找觀念哪裡不對
但是正好以前曾有板友po板問問題
正好就是王博的書
您姑且幫我看一下這算不算是觀念有誤:
作者 rt1567 (葡萄可頌) 看板 trans_math
標題 [微分] 有關王博微分題目問題
時間 Tue Feb 19 23:05:25 2013
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在王博細說微積分,微分章節例題中,所謂的微分法到底是甚麼?
拜託幫忙解答,謝謝。
作者: KaguraLike (可樂果)   2015-05-26 08:19:00
他上課說的非常清楚
作者: yuyumagic424 (油油麻雞客)   2015-05-26 08:38:00
我是在回答你"觀念都是正確的"這一段
作者: KaguraLike (可樂果)   2015-05-26 09:05:00
我記得他是寫試試看微分法? 他解釋,如果此式子為單一函式到處可微分才能使用,不然請使用定義
作者: yuyumagic424 (油油麻雞客)   2015-05-26 09:12:00
是f'在x=0處連續喔 不是處處可微就好而且也不用多麼處處吧 x=0的附近可微就可以了不過謝謝你的補充,我本來還擔心會不會被板友轉述誤導了,但你幫我認證了他講錯.
作者: KaguraLike (可樂果)   2015-05-26 09:39:00
到處可微 表明x趨近a(未知常數) 我此一說在於他課本範例3-7 你舉例的是範例3-8 至於是否還需要f'也連續 我不得而知。 你對於一人的觀念從他學生來看…
作者: yuyumagic424 (油油麻雞客)   2015-05-26 09:43:00
不是從學生看,是從學生轉述他的解釋
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2015-05-26 09:59:00
......我說...人家好歹是數學系出身的=.=你還要反駁他我真的無言了
作者: KaguraLike (可樂果)   2015-05-26 10:12:00
有問題我可以替你轉述,畢竟我對於細節的探討沒那麼仔細,上課時也不可能全部吸收,他上課習慣講很多方法,有些撇步法本身就是他自己得出的方法,速度很快卻不一定有強大的理論基礎,譬如羅畢達本身也不是定理,你要說它錯還是對? 他所謂的微分法我猜想應該是想此題如果有解,則使用上應該沒問題,所以在計算題不建議使用,畢竟條件沒備齊就直接用當然不對,但是在選擇題的使用上卻能節省時間,很多數學題本來就有捷徑能先得出結論,但過程卻無法通,如果老師怕被人批評就都不要講,只講定義只講他熟悉的,那麼就天下太平,那麼你認為為何他要講那麼多? 有很多撇步沒有經由經驗累積根本不可能得知,他也願意不保留的教授他的經驗法則,但外在的人看卻是罵聲不斷,這很正常畢竟這並不是經由全世界認可的解法,如果只想學最嚴謹的可以自己翻讀原文書,不過在我印象中他都會講解。(上述言論只代表本人立場)
作者: Laoda245566   2015-05-26 10:13:00
到底什麼是微分法
作者: Andrew801010 (夜)   2015-05-26 10:20:00
數研所的強大分析...(已跪)看了推文 ……這個人腫的還沒消又想被打臉了 ……
作者: BaBi (迅雷不及掩耳盜鈴)   2015-05-26 11:32:00
好歹羅畢達也是有用Cauchy MVT去推導的... 而且是有明確寫出使用時機和條件。他是法則不是定理,不是稿紙棋盤更不會是綠豆糕。滿足使用條件下,我當然會說他對啊,傻傻的。
作者: youtuuube000 (小孩)   2015-05-26 11:36:00
回文跟原本的主題差真多............
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2015-05-26 11:40:00
......我開始有點說不清了,總覺得你的數學和我學的差好多,是年紀差太多的關係嗎?
作者: Laoda245566   2015-05-26 12:06:00
所謂的撇步都有原因的 甚至還有論文佐證過程無法通 答案怎麼會是對的
作者: KaguraLike (可樂果)   2015-05-26 12:54:00
我是說羅必達用在未定義清楚的地方,答案有時侯也能對
作者: cyysh4164 (0300303030)   2015-05-26 12:58:00
其實我比較好奇定義不能用時你怎麼確定做出來的答案是對的
作者: KaguraLike (可樂果)   2015-05-26 13:01:00
L大 我上wb課有學到 快速對調重積分順序的撇步 不過在有些情況會做錯 此法的過程並沒有什麼理論基礎,我只是單純舉例,有興趣自己去問有上他課的人
作者: Laoda245566   2015-05-26 13:03:00
你說一邊微分一邊積分那個? 那有根據的羅必達哪裡有不清楚的?
作者: KaguraLike (可樂果)   2015-05-26 13:05:00
c大 定義不能用 那要怎麼證明一個答案是對的 我也不知道 你是再問什麼?L大 譬如本文章之微分法 我所舉例的是 ''重''積分順序對調 怎麼會扯到那呢…不過那也算撇步法,只是省略計算過程上述之微分法 便是在趨近0分之0之條件下 上下分別微分 有點類似羅畢達的條件 這樣大概就清楚了吧!
作者: youtuuube000 (小孩)   2015-05-26 13:23:00
我比較好奇為何你寧願筆戰卻不願意去念書..........不是快考試了嗎.....
作者: KaguraLike (可樂果)   2015-05-26 13:32:00
討論定義方法=筆戰,ok 我接受,謝謝關心 本人一直都在唸書一篇文說的完整 你取片面說他不完整,如同你的提問,一本書,前面題型已經述說用法與風險,你取後面一題沒述說的,如果一本書每一題都要一步一步的餵食,那這本書可能不是這個厚度,你述說著他教導可能會錯的方法,但卻對我所說的嚴謹方法也會教以予忽略,頗是令人大為讚嘆,難道您讀書的功夫也是如此?
作者: benex0106 (老衲法號全裸)   2015-05-26 15:12:00
你怎麼不去回上一篇?每天上來看人被打臉已經成為我紓解壓力的一部分了覺得逗趣
作者: KaguraLike (可樂果)   2015-05-26 15:33:00
上一篇說的不錯阿,讓小弟心服口服
作者: zace15 (不知所以然)   2015-05-26 15:37:00
微分法是他所謂的虛擬變數微分法嗎?
作者: hadumdum (umumumu)   2015-05-26 15:42:00
哇嗚釣到了^o^ 謝謝你寫的微積分福音
作者: KaguraLike (可樂果)   2015-05-26 15:46:00
不是 單純此題的解法很像羅畢達的觀念,而去使用看看,發現其答案與定義解相符,就我認知應該是如此,但本人並不能保證我的觀念是否完全相符合老師教授與我的知識,畢竟再問下去有點像鑽牛角尖,所以有興趣的再去問老師吧(^_^)我知道…題給沒說f的長相,自然不能用羅畢達,它只說明有一點可微,不過跟你說明此題前面也列出了定義解,後面說明用微分法試試看但沒說可以用,但又剛好答案對,所以老師課堂上有從這裡切入為何答案一樣,從中探討此題的原始長相可能此點附近可微連續其實他的課本我也不建議自讀,很多他都在課堂說明,沒仔細列出來,所以書中的序有說明不建議沒有人帶或是沒有微積分基礎的讀,可能是怕被誤導吧?
作者: Mrchungken (中肯一哥)   2015-05-26 17:15:00
好多112站出來惹
作者: Andrew801010 (夜)   2015-05-26 17:20:00
該怎麼說呢...他的重機分撇步法就來讓我這種上過課的人講好了,那個有理論基礎,只是王O沒交代。一般重積分在教學的時候都會用圖解的方式,比較容易讓學生聽懂,相對的,撇步法就是純代數討論的方式而已。數學這學顆讓他學成這樣的人...也是不簡單啦 顆顆
作者: condensed (heuristics)   2015-05-26 18:06:00
「羅必達只是法則不是定理…」,羅必達法則可以用柯西均值定理證明,當然是定理啊。
作者: BaBi (迅雷不及掩耳盜鈴)   2015-05-26 19:02:00
我記得那時候上課他說重積分那個撇步有時候可以用, 但有時會失敗. But! 人生就是有那麼個But! 他沒交代什麼時候會失敗~所以我學了這個撇步法的用處在於? 還是要乖乖畫圖判, 因為天知道我碰到這題會不會錯?
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2015-05-26 21:54:00
說真的總覺得你年紀差人太多了,感覺你對數學的定義跟我們學的差異太大.....我都有這種感覺了- -
作者: craig100 (忘了了不了)   2015-05-27 05:38:00
L'hospital rule 和 chain rule 都是法則欸 誰對誰錯啊QQ?

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