Re: [問題] 有關equity curve

作者: yuting0103 (凌波微步)   2015-08-29 20:02:32
※ 引述《poker119 (求)》之銘言:
: 最近在寫程式
: 然後看到這篇
: http://www.programtrading.tw/viewtopic.php?f=8&t=320
: 提到Trade Equity Curve
: 但是我實際測試一下
: 做了均線過濾
: 以及文中提及的跌破布林下緣就捨棄訊號的做法
: 但效果沒有很理想
: 想在這邊討論 有什麼比較好的做法嗎
Trade Equity Curve 並不是什麼新東西
Equity Curve本來就是 K線 的映射, 映射函數(策略)確定了之後,
K棒怎麼變化, 權益曲線當然就會有相對應的變化, 只是很簡單的mapping而已
真不理解怎麼會有人看著K棒會做單, 看著權益曲線就做不了單了
不過還是有更好的說法, 讓人更容易理解
示意圖:
https://www.dropbox.com/s/jc2bgfb4uptg0lx/EC.png?dl=0
大部分的權益曲線都可以畫成類似圖中的黑線, 往下叫風險 ,往上叫利潤
所謂的Trade Equity Curve只是在黑線走出我們不喜歡(或喜歡)的走勢的時候,
在某些位置進行干預的動作
何謂干預的動作 =====> 進行策略權重的改變 (Position Sizing)
何謂權重, 簡單講就是你的部位口數
參照上圖, 如線上的紅圈或是綠色三角形
例如你的網址藍色投機客所提的做法, 目的就是在決定紅色圈圈的位置
當碰到紅色圈圈的時候, 便進行策略的截斷 (停損/減碼)
風險跟獲利是一體兩面, 往下是風險, 往上是利潤, 當然我們也可以做出相對應的動作
也就是加碼
換個說法就沒那麼神奇了嗎? 說穿了Trade Equity Curve一樣是在做停損減碼加碼
這些老動作
策略沒變(原始權值都是一口,All In,黑線), 但是在Equity Curve上去變動部位數,
(Position Sizing)好讓權益曲線往下發展(風險)的速度減緩甚至截斷,
往上發展(利潤)的速度加速
以我目前在線的當沖策略為例
原始策略, 點進點出, 也就是上面所說的黑線(原始曲線)
<<HSI + HHI + A50>>
https://www.dropbox.com/s/sfw2huwi02cs9t0/HKSSS1.png?dl=0
https://www.dropbox.com/s/qriy1aj0ru8cxbs/HKSSS11.png?dl=0
(Equity Curve)
<<YM + ES + NQ>>
https://www.dropbox.com/s/0x3kbmts6l2hwk3/USSSS1.png?dl=0
https://www.dropbox.com/s/exulbex62mgpw7f/USSSS11.png?dl=0
(Equity Curve)
我知道, 很爛~ 尤其是美期, 那能看嗎?
怎麼運用 Trade Equity Curve 的概念??
在Equity Curve上方附近建立綠色三角形checkpoint, 碰到就加碼
(腦袋中馬上有遊戲畫面, 當賽車在賽道中奔馳的時候, 經過CheckPoint,
馬上就有悅耳的提示音效響起)
例如我簡單抓個昨日高低點當個近期震幅當參考 X = (HighD(1)-LowD(1))
, 假設我預計我這個當沖一天最多進場10次
開始建立綠色三角形CheckPoint
我完全沒有去動到我的原始策略! 僅靠 EntryPrice 來取得權益曲線的位置
第二次進場點 = Entryprice(0) + X/10
第三次進場點 = 第二次進場點 + X/10
餘類推 到第十次進場點, 碰到就加碼
立馬測試
<<HSI + HHI + A50>>
https://www.dropbox.com/s/ztxerpy8wfv7nxf/HKSSS2.png?dl=0
https://www.dropbox.com/s/9fy50ike5nu5w4b/HKSSS22.png?dl=0
(Equity Curve)
<<YM + ES + NQ>>
https://www.dropbox.com/s/l908pbmxiy1dqjc/USSSS2.png?dl=0
https://www.dropbox.com/s/6pj61y9kd6vw3wu/USSSS22.png?dl=0
(Equity Curve)
Profit Factor:
<<HSI + HHI + A50>> 1.76 ===> 2.99
<<YM + ES + NQ>> 1.63 ===> 2.83
(更新了一下HK22, 之前那個設定設錯了....難怪有遜一點...)
去看Equity Curve的前後變化, 感受一下綠色三角形開閘之後,
Equity Curve被往上拉抬的感覺
僅建立CheckPoint, 讓Equity Curve自行去衝撞, 撞到了就截斷減碼或加碼
這就是Trade Equty Curve
心法參考: 刀疤老二 順勢加碼篇
https://www.ptt.cc/man/Stock/D2A6/DDA/DC91/DCD0/M.1175649491.A.3F6.html
作法參考: 海龜
延伸思考: 多策略管理系統 多商品管理系統
如果你開了一個操盤公司, 手上有資金要分配給你旗下的操盤手, 你該怎麼做管理?
依照操盤績效拿到更高的額度? 會不會設定最高虧損上限?
==
以前以為當沖跟波段根本是兩回事....
玩到後面才發現原來根本一模一樣
當沖也是一樣~ 道理通了, 一隻策略就可以穿透這些商品
作者: coyoteY (マジジョテッペン)   2015-08-29 20:23:00
天書好文~加推刀疤老二經典文
作者: GX90160SS   2015-08-29 20:40:00
先轉寄到信箱再說
作者: pou (Ocean Deep)   2015-08-29 20:43:00
這確實是厚尾的特性 零波大是對的完全認同 推推
作者: flowerfa (flowerfa)   2015-08-29 20:52:00
推推
作者: poker119 (求)   2015-08-29 20:52:00
感謝深刻提點
作者: yuting0103 (凌波微步)   2015-08-29 20:56:00
是低....如阿炮說的....這就是厚尾......厚尾又叫做波動叢聚現象, 所以糟還有更糟, 好還有更好盡量讓籌碼分批進行, 就可以弱化曲線往下的部分, 強化往上的部分~
作者: maxmaster ( Corleone)   2015-08-29 21:06:00
感謝凌波大啊今天剛好也在研究這pf可以從1.多,往上拉到2.多搭配pz效果更好
作者: pou (Ocean Deep)   2015-08-29 21:13:00
原理在於厚尾出現的時候 加碼是相對安全 這是提昇pf的關鍵
作者: Orilla   2015-08-29 21:14:00
PZ派和非PZ派不知道會不會又戰起來 (茶
作者: pou (Ocean Deep)   2015-08-29 21:15:00
不會 pz本身是中性 跟厚尾加碼是兩碼子事情
作者: maxmaster ( Corleone)   2015-08-29 21:20:00
有什好戰,我在凌波身上有學到交易的東西,所以我覺得是真的,至於不認同的人,也可以指點我們這些小咖去試,效果如果好,我也認同,但建議不要嘲笑像凌波這樣願意指點別人的人,畢竟只有他願意指點我們,不嘴炮
作者: wholesaler (虎背熊腰的大嬸)   2015-08-29 21:27:00
感謝凌波大
作者: poker119 (求)   2015-08-29 21:44:00
我有個問題問一下 那我怎麼知道我的ec往下往上,建議做建議上是對ec做均線或布林通道嗎
作者: Chieh9527 (諸羅黃曉明)   2015-08-29 21:58:00
謝謝凌波大!!
作者: ctntathy (樓小景)   2015-08-29 22:25:00
http://imgur.com/tPhkXae 把凌波大推薦的書看完後,衍生出的不完美面進點出,也是用在當沖上,感謝凌波大~可惜語言方面不太熟練,目前還是手動下~
作者: zzelida (zelida)   2015-08-29 22:36:00
凌波大,請問這樣的噱爆法加碼方式有設定停損嗎?我測了幾個停損方法 都會傷害到績效不加任何停損法則的績效是最好的 曲線也最穩定原始模型(無停利停損) http://i.imgur.com/tcfaNb8.png前一進價停損 http://imgur.com/OreURa0平均進價停損 http://i.imgur.com/IrgR4bM.png停利不停損 http://i.imgur.com/YHsmK7S.png這個是台指CDP模型 最多加碼10次
作者: yuting0103 (凌波微步)   2015-08-29 23:03:00
停損無謂最好....取捨而已....這個比較難建議, 因為有時候也跟你的進場效率有關係, 如果訊號有好的進場效率, 那停損對績效的影響就很小. 不過可以提供你另外一個思考, 也就是海龜的做法, 在進場前就先規範好風險金額, 例如總資金5%, 也就是跟你的策略無關了, 點到就出場休息
作者: zzelida (zelida)   2015-08-29 23:09:00
soga...感謝分享...一些贏家大多還是會設個停損 即使測試的結果是不設比較好but shit happens always lol大多還是會設停損 防止災難性損失如你所說的和行情無關的money stop control
作者: cloud731104 (派大州)   2015-08-29 23:59:00
謝謝凌波大,獲益良多
作者: Orilla   2015-08-30 00:34:00
這次非PZ派真安靜
作者: iamfinal (小風)   2015-08-30 08:41:00
感謝零波大的分享
作者: zzelida (zelida)   2015-08-30 10:46:00
把自由人書裡的行情曲線換成Equity Curve就是了 XD過高就加碼 連續過高就連續加碼 壓縮突破也加碼小弟寫一點題外話 關於獲利加碼這件事以前我一直認為 只有在獲利狀態下才可以加碼刀疤這篇最後結論說 絕不能在有虧損時,擴大部位的建立只在有利潤時,才可以加碼,越加越少但後來發現在某些市況下 正確的加碼方式卻是 虧損加碼而且是越加越多(倒金字塔) 不是越加越少(正金字塔)這些市況通常是高波動混亂 異常乖離的時候此時適合倒金字塔式的逆勢攤平加碼模式comewish大提過他經常使用攤平加碼的方式http://www.coco-in.net/thread-37506-1-2.html獲利加碼 虧損加碼 其實都可以
作者: yuting0103 (凌波微步)   2015-08-30 11:50:00
低風險值做順勢 高風險值做逆勢 這又是PZ的另一個討論題目了....
作者: Chieh9527 (諸羅黃曉明)   2015-08-30 11:57:00
yuting大大可以找一天開篇文談談風險值嗎 <(_ _)>
作者: yuting0103 (凌波微步)   2015-08-30 14:08:00
以前好像討論過蠻多了...我覺得這類東西只要肯花時間多做實驗多繳點學費給市場..最後都會得到差不多的結論不論你去看海龜還是刀疤老二還是各種高手寫的經典,都不會有什麼新東西, 交易的本質都是一樣的, 說法不同而已至於有的人會覺得trade equity curve荒謬, 有的人覺得PZ荒謬, 有的人覺得PZ中性, 有的人覺得PZ有用在我看來都只是研究的深淺差異而已....我說了很多次這就是瞎子摸象, 摸到哪就理解到哪當然, 同樣的做法我做可以, 你拿去你的策略做實驗卻發線效果差很大, 這就是我前一篇說的, 在你看到那個東西之前, 或許你還差了某塊拼圖正面的一點的話, 當然是建議你多花點時間繼續去想中間還差了什麼, 負面一點你可以繼續在網路上酸這沒用, 也許會有機會看誰跳出來解釋給你聽~
作者: Chieh9527 (諸羅黃曉明)   2015-08-30 15:04:00
了解!感謝yuting大大提點!
作者: Genki626 (元氣626)   2015-08-30 17:23:00
感謝分享 受益良多
作者: bluesky2 (一切都過去了~)   2015-08-30 20:47:00
推推 又得到啟發了
作者: pou (Ocean Deep)   2015-08-30 20:53:00
我只是覺得 加減碼包在pz奧義裡面 滿荒謬的加減碼的方式各式各樣 pz的方式只是加減碼的一種
作者: sesee (小七)   2015-08-30 20:54:00
我只覺得 怎麼每次都想推砲……@@
作者: ETHZ (開空軍一號喝養樂多)   2015-08-30 21:00:00
阿砲早就厚尾賺爽爽,每天推砲捏鬍鬚~
作者: ctntathy (樓小景)   2015-08-30 21:04:00
我也想天天吃厚尾~
作者: yuting0103 (凌波微步)   2015-08-31 00:31:00
更新了一下HK的部分...訊號連發的部分設錯了...難怪效果看起來怪怪的...
作者: sorakuma (天空熊)   2015-08-31 09:27:00
謝謝凌波大的分享~
作者: queenghost (家瑋)   2015-08-31 09:50:00
感恩
作者: ainor (><)   2015-08-31 09:59:00
每次程式寫加碼的都沒什麼用,真不知道為什麼不知道是那裡寫錯還是怎樣,只好都是單兵作戰
作者: joety1103 (我要多一點時間)   2015-08-31 10:01:00
必然迴歸的系統 本身隱含正的期望報酬
作者: MoneyDay5566 (台灣基本面燙到不行!)   2015-08-31 10:54:00
good
作者: cloudream ( )   2015-08-31 19:10:00
感謝大大分享 不過我怎麼都看不到圖片 >"<
作者: BaFatal (巴灰透)   2015-09-01 08:07:00
謝謝分享
作者: iamfinal (小風)   2015-09-01 19:14:00
多看一次又得到一點啟發,謝謝分享
作者: cheap3c (Good day)   2015-09-01 23:04:00
感謝啟發~~~效果有出現了~~~同yu大所說的 對於賺錢的情狀幫助特別明顯應該就是前輩們所說的厚尾巴
作者: are2 (R2)   2015-09-02 08:23:00
看著權益線才會做單 代表棒子看不懂.....
作者: cheap3c (Good day)   2015-09-02 10:12:00
可怕的是MDD有神奇的變化
作者: dodo222kimo (ㄎㄎ~嘟嘟胖 <>~~~)   2015-09-02 10:21:00
推推
作者: yuting0103 (凌波微步)   2015-09-02 10:49:00
腦袋要會變通~一個概念可以延伸到很多東西~要學會對策略做管理~ 不用老想著要看棒棒~那麼會看棒棒就把所有狀況寫在一隻策略裡就好了,還搞什麼多策略跟策略經理人.....
作者: lkjsdf (lkjsdf)   2015-09-02 12:15:00
equity curve是一種自製指標看自製指標做單 天經地義
作者: ETHZ (開空軍一號喝養樂多)   2015-09-02 12:54:00
EC不是一個自製的指標,它不是人定義出來的.是自然會有的
作者: Orilla   2015-09-02 13:27:00
不知道EC是什麼就先去查 什麼自製指標...
作者: yuting0103 (凌波微步)   2015-09-02 13:29:00
他的說法也沒錯啊,EC本來就可以用close推出來.看成是指標或指數沒有問題啊
作者: pou (Ocean Deep)   2015-09-02 13:45:00
策略經理人姍姍來遲
作者: are2 (R2)   2015-09-02 14:39:00
話說我幾年前就有用entryprice玩了 到最後根本就是突破你用Stop單本來就是在賺厚尾啊以前凌波大曾經說過 停損單(stop)是怪東西 手上衡有部位才對但stop單真的就是防止厚尾啊要抓厚尾的方式很多 隨機突破會多花成本的
作者: ainor (><)   2015-09-02 14:52:00
難怪我程式套加碼後都會炸理論很好理解,贏衝輸縮,但一回測就有問題了 
作者: pou (Ocean Deep)   2015-09-02 15:05:00
應該是超強逆勢訊號為主吧 所以才會變差
作者: are2 (R2)   2015-09-02 15:06:00
隨機突破有正期望值啊 但本要夠粗 好在凌坡大多碰幾個市場
作者: ainor (><)   2015-09-02 15:12:00
我在想是否原策略套用加碼時,是否應鎖死原出場點位加碼後,成本變高(或單口平均獲利)降低,使出場點位和原策略不同,原策略很耐震抱到賺,加碼後反而被巴光有空時再測測看好了 @@
作者: are2 (R2)   2015-09-02 15:17:00
樓上 因為你的回測進場點不夠隨機 尤其是逆勢樓上你把加減碼反著做 應該會變好然後玩到最後 覺得自己都在玩回測而已 會膩
作者: ainor (><)   2015-09-02 15:37:00
真的回測到後來很無聊,又賺不到><
作者: sesee (小七)   2015-09-02 16:22:00
多策略還有策略經理人跟把所有狀況寫在一個策略是有啥關聯XD
作者: ainor (><)   2015-09-02 16:28:00
另外,難道大家寫的策略都是用隨機進場嗎 @@
作者: aalluubbaa (wenwenyenyen)   2015-09-03 03:19:00
其實要看商品特性...有些商品整天回掃 沒有乾淨的趨勢 基本上獲利加碼的精神就是希望他不要太會回掃不然一加碼又破底之後又穿頭過新高那樣搞屁?
作者: yuting0103 (凌波微步)   2015-09-03 09:51:00
事實上對大部分人或策略來說, 有用的只有截斷跟減碼的部分~ 雖然大部分人想要的是加碼那部份的好處我猜一定很多人都發現這篇講的例子對他的策略無效多數人的反應都是,這個東西應用在他的策略上顯示效果不大甚或是無效, 所以這個東西荒繆或是中性或是無效我的想法你未必可以接受,因為沒有共同經歷,所以語言不通是正常的與其去講什麼SharpeRatio還是SQN評分方式來評鑑一個策略或系統都不如用我這篇提到的這招來檢驗原始訊號穩固性某些人一定會說,書上從沒提過這種檢驗方法,你虎爛的吧某些人也會說,書上說馬丁格爾不能用,有毒的,不如用凱莉公式
作者: ainor (><)   2015-09-03 10:13:00
覺得無效就不會試啦理論我可以接受,但就做不出來~
作者: yuting0103 (凌波微步)   2015-09-03 10:19:00
交易就是很多拼圖,這一塊做法簡單到不行,卻還是會因為你前面某一塊還沒拼到而效果不大,先記在心裡醞釀就好如果你發現這篇的作法,不論是波段還是當沖, 用在你的策略上看起來效用不大,我會建議你要擔心的是這個策略對"未來"的適應性有人要試著解釋看看為什麼嗎?
作者: pou (Ocean Deep)   2015-09-03 10:37:00
信念就是厚尾永遠存在用逆勢進場的 只要市場改變 會吃到厚尾的虧這招對於突破為主的策略 會有明顯的效果
作者: poker119 (求)   2015-09-03 12:11:00
yuting大的意思是 某策略在這個作法萬一應用起來效用不大,那可能母策略缺乏創新高的能力 是這樣?
作者: Chieh9527 (諸羅黃曉明)   2015-09-03 13:02:00
試著回答,若策略用此篇做法效益不大,是否因為策略未能回應市場的波動(不是指多空方向)跟風險,而做出部位上的調整,比方說擅長突破的策略,需要讓他在巴巴盤中也就是部位盡量減少,而不是試圖用指標或是策略規避掉ex:系統查覺是巴巴盤後,權益數會逐漸縮小,系統減少口數,開始突破有浮盈後,系統查覺,再配合MDD跟波動調整增加口數,簡單說就是要考量系統是否具有自適性嗎?
作者: choun (原來跑步這麼舒服)   2015-09-03 14:00:00
真正要有效果,會不會是應該用在波動率由小開始放大的過程但大家一般的策略都是著重在其他指標或是價格的突破而已?
作者: yuting0103 (凌波微步)   2015-09-03 18:06:00
這樣的作法有點像是在放大厚尾的效益,厚尾訊號放大器也就是如果你的訊號品質不佳,抓到的訊號K棒影線太多或是演算法捕捉的不是真的厚尾,獲利可能集中在某幾次過度最佳化的特殊事件或是被騙的假訊號太多騙得過SQN或是SharpeRatio,卻騙不過這種檢驗法經驗法則啦~ 書上沒寫....說破不值錢
作者: choun (原來跑步這麼舒服)   2015-09-04 16:02:00
感謝凌波大!!
作者: CornerFu (角落福)   2015-09-15 10:31:00
感謝凌波大分享,尤其您的書單真的讓我獲利良多,感謝
作者: Dix123 (小蔡)   2015-09-15 15:48:00
天 完全看不懂 但分享給推 XD
作者: waiter337 (給開司一罐蘇格登)   2015-09-25 03:56:00
我真的很感謝淩波大讓我提早畢業讓我想做更好的事但這畢業並不是賠錢,而是我真的弄懂市場的真正運作法我沒那個屁股,但也不是沒有啦,也沒賠錢,但我學的東西實在靠凌波大救了好幾次,感謝百家樂,感謝PZ

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