Re: [閒聊] 紅火蟻投資團隊解密

作者: RedFireE (厚厲害ㄟ紅火蟻)   2013-10-01 11:08:09
關於禮拜天的投資團隊說明會,有幾點想跟大家討論一下~
1.火蟻系統的pf=1.3(正確來說應該是1.37啦,海底E來參加沒認真記喔 XD)
有些人覺得這值過低,網路上可搜尋到的教學文章也說pf值最好大於2才是好系統
當然太高是有最佳化過頭的嫌疑,想知道大家怎麼看待這個數字
會當成判斷系統的主要數字嗎?
2.火蟻系統的MDD出現在2009年超過本金的100%
2009年結算虧損近70%,與市場眾多程式交易"高手"相比,這樣的數字顯然遜色很多
但MDD較小的系統就是比較好的系統嗎?
以上兩個觀念問題想跟大家討論,請大家不吝分享心得。
我先說說我的想法,在我認為越單純的系統(參數越少)往往回測績效普通
我們的系統就是屬於這種,但由於單純,系統失效的情況在未來會降低
況且在程式交易"高手"普及的2013年
改改參數加些條件跑出pf值3以上的系統顯然不是難事。
我自己認為pf值最大的功能就是用來判斷有沒有小於1... XDDD
※ 引述《zxcmnb (我的證照來自ㄊ大電腦)》之銘言:
: 今天去了火蟻的投資團隊說明會
: 稍微簡單說明一下今天的重點:
: 1. 寫web crawler去爬 聚財網 玩股網 PTT stock facebook 阿斯匹靈等等討論區的資料
: 2. 平均每天會有3000筆資料
: 3. 把每個帳號的發言斷句以後 (有前人研發好的中文斷句系統)
: 4. 把關鍵詞語 mapping成一個情緒指數 (用的是libSVM)
: 5. 根據這個情緒指數直接去trade
: 關於系統的績效呢...
: a. 回測資料從2008年6月開始 總共交易800多次
: b. 資料是從2010年開始收集的
: c. 以20k美元為本金 2008年開始每年的績效是
: +89.6% -69.8% 145.5% 63.0% 68.0% 28.2%
: (圖我就不po了... 大家自己想像)
: d. MDD就是2009年 連虧7個月20k
: 就我個人的看法...
: 績效圖看起來有點悲劇 MDD過大
: 不過火蟻團隊給了一個蠻有意思的說法:
: 2008年崩盤以後 散戶都被殺出場
: 在討論區活下來繼續po文的 都是賺錢的散戶
: 跟他們對做反而會虧錢
: 聽起來還蠻有道理的
: 不過我認為這個系統還有點太粗糙
: 直接拿算出來的值去trade 可能不是個好主意
: 所以希望火蟻可以提供系統的歷史資料來讓人做點不同的嘗試
: 我後來因為要回家顧小孩 所以就先中離了
: 結果在門口遇到跟我一樣中離的Wulala大大
: 聽說ET大已經回台灣了 那可以來辦一下2900宴嗎? XXXDDD
作者: pou (Ocean Deep)   0000-00-00 00:00:00
你實單也沒用超過一年 如何證明會比回測十年的藝術品有用?
作者: Allenguy ( )   0000-00-00 00:00:00
有系統能跑十年的嗎??阿 有 低於5000買 高於8000賣 這系統能跑三十年XDDD
作者: h6u4 (h6u4)   0000-00-00 00:00:00
跑10年要不是賺到飽開始炒房 就是賠到脫褲
作者: chiefchief (Work It!!! )   0000-00-00 00:00:00
MDD 70% ..........
作者: magicman (magicman )   0000-00-00 00:00:00
那應該只是對不懂程式的會員的行銷手法 你把本金放大三倍或口數縮小1/3就便可接受的虧損% 只是獲利%就不夠驚人畢竟召會員主要還是要找門外漢或半瓶水 懂太多也不會加入本金不大的新手很多都是冒過度風險靠一開始不遇到MDD的運氣爬起來的 賺到後就算踢到鐵板在反省進化才能繼續坐大所以E老喜歡稱之為隨機致富阿
作者: ciccio (三葉蟲要)   0000-00-00 00:00:00
沒有一開始的運氣 哪有起來的那天 (茶)
作者: are2 (R2)   0000-00-00 00:00:00
因為新加坡沒有"小摩台" 資金要20k鎂對新手來說已經很大了@@
作者: h6u4 (h6u4)   0000-00-00 00:00:00
E老表示: 在座的各位 都是____
作者: magicman (magicman )   0000-00-00 00:00:00
不否認 翻起來的關鍵年度確實是靠運氣
作者: Genki626 (元氣626)   0000-00-00 00:00:00
十八銅人
作者: h6u4 (h6u4)   0000-00-00 00:00:00
元氣散
作者: Genki626 (元氣626)   0000-00-00 00:00:00
1好奇coco-in居然有高手能通過E老非隨機致富的檢驗
作者: RedFireE (厚厲害ㄟ紅火蟻)   0000-00-00 00:00:00
要把本金放大三倍來做也很ok啊...個人選擇而已...20k鎂只是對目前這時進場建議的保守數字而已h6u4講出重點啦 如果這系統已經跑十年實單績效如同現在這樣...那我何必在這裡呢 ㄎㄎ
作者: HiddenWave   0000-00-00 00:00:00
如果用實單 你們第二年就已經出局了 如果像你說的放大三倍績效全部除以3 以2萬鎂來說這績效真的很普通不騙你感覺是不甘心研究的心血白費硬要推出 研究本來就是不一定會有成果 時間跟錢都要丟水裡的好嗎...
作者: peter0208   0000-00-00 00:00:00
最大的問題是擦鞋童也有賺錢的時候,你進巿場的時間應
作者: RedFireE (厚厲害ㄟ紅火蟻)   0000-00-00 00:00:00
用實單從頭開始的話第二年不會出局啊 XD隱波大是不是誤會什麼了?
作者: h6u4 (h6u4)   0000-00-00 00:00:00
嗨燈餵是說回測看到08年績效很威 09年進場 立刻破產
作者: Genki626 (元氣626)   0000-00-00 00:00:00
蟻神想要放大三倍就把自己染成紅色 頭上插隻角就好啦
作者: RedFireE (厚厲害ㄟ紅火蟻)   0000-00-00 00:00:00
是這樣啊 不過我們不會看一年回測績效就進場啊 XDDD
作者: kilrow (寬哥)   0000-00-00 00:00:00
很好呀,很強的交易信念,程式交易就是要"輸得起才贏了"只是小弟不懂投資團隊的意思是要集資投資人的錢來跑這個策略的意思嗎? 一般人如果連續七個月都沒獲利,就好像上班連續七個月,老闆都不給你薪水一樣。心理壓力會大些可是如果是聽完說明會,要拿錢來投資的,就是上面講得那樣"輸得起才贏得了" 當然,可能小弟不甚了解,所以見諒了
作者: ciccio (三葉蟲要)   0000-00-00 00:00:00
真的超有信心 穩定賺錢 哪需要集資
作者: kilrow (寬哥)   0000-00-00 00:00:00
不過說真的,這個想法不錯,去抓關鍵字來判斷進場只是最後一句"改改參數加加條件"相信一定有嘗試過,只是最後沒這麼做得原因小弟也猜不透呀。但在商言商的話,應該是這麼做才會更有有吸引力才是。
作者: RedFireE (厚厲害ㄟ紅火蟻)   0000-00-00 00:00:00
因為我們最終還是要靠交易賺錢...而不是靠漂亮的假績效去賣系統賺錢... XD所以我們才用合作模式 不是一般純賣系統的方式至於我們有沒有信心這問題回答過很多次了
作者: HiddenWave   0000-00-00 00:00:00
本來不回了.. 你是認真覺得..虧100%是小事嗎= =你們資金不多 6年賺300%也沒多少吧 勢必要找資金?
作者: RedFireE (厚厲害ㄟ紅火蟻)   0000-00-00 00:00:00
我們就是本金不大 想擴大本金才這樣做
作者: HiddenWave   0000-00-00 00:00:00
如果拿到幾千萬 好死不死遇到09年那情況..祝你好運@_@
作者: RedFireE (厚厲害ㄟ紅火蟻)   0000-00-00 00:00:00
如果本金夠大 也不會在這啦 XD
作者: HiddenWave   0000-00-00 00:00:00
6年就有1年會虧100%以上 難怪找不到資金啊
作者: RedFireE (厚厲害ㄟ紅火蟻)   0000-00-00 00:00:00
感謝隱波大的關心 我想幾千萬資金的金主風控會很嚴自然會降低槓桿去操作 幾千萬只要平均有個20%就很威啦 XD也是有人來接洽過合作 不過細節沒共識就沒接了...
作者: magicman (magicman )   0000-00-00 00:00:00
他召的會員都奈米戶居多 當然要敢衝才有機會翻身
作者: RedFireE (厚厲害ㄟ紅火蟻)   0000-00-00 00:00:00
資金挑人操作 我們也怕接到麻煩的資金啊...
作者: Wulalaa (拉拉兒)   0000-00-00 00:00:00
基本上 我還是相信火蟻的誠懇... 因為有看到本人
作者: magicman (magicman )   0000-00-00 00:00:00
月費付500 很容易召到一對奈米戶 當然要衝衝衝
作者: Wulalaa (拉拉兒)   0000-00-00 00:00:00
雖然我內心 一直想著太晚 沒位置 坐 又會塞車才離場
作者: magicman (magicman )   0000-00-00 00:00:00
就算遇到MDD 再存幾年就有了 不衝怎麼翻身
作者: RedFireE (厚厲害ㄟ紅火蟻)   0000-00-00 00:00:00
烏拉拉你有聽完啊 XD後面都是討論發問跟大家吃點心時間了~預設20k起始資金也講過幾遍了...主要是看不同開始進場時間點去調整的不是要讓大家衝衝衝去賭的啊...
作者: kilrow (寬哥)   0000-00-00 00:00:00
非常好呀,會開說明會一定做好萬全準備了。感謝蟻神願意放上來PTT跟大家討論小弟已經混淆了,是該祝蟻神生意興榮還是策略績效穩定呢?加油吧,一定可以的~~
作者: magicman (magicman )   0000-00-00 00:00:00
版上很多神明也靠衝衝衝翻起來的阿 敢衝強運才成佛
作者: h6u4 (h6u4)   0000-00-00 00:00:00
板上神明明明就是靠 部落格 出書 上電視 開課 才翻起來der
作者: Genki626 (元氣626)   0000-00-00 00:00:00
髮藝又得獎 學費要漲價了 要剃頭的手腳要快喔
作者: ciccio (三葉蟲要)   0000-00-00 00:00:00
你要資金 也是要資金到手後就要先賺 不然也是GG其實操別人的錢跟賭一把一樣啦你應該不是要考慮MDD 而是如何用自己最小的錢衝一筆而且你以為操別人的錢 不是自營的那種 賠掉沒事?那種其實才最麻煩 你假如這麼有信心 我教你你自己拿500萬出來 跟去找公司說 包底讓你操5000萬反正前面10%先賠你的馬上幫你找到資金來源了 :D
作者: h6u4 (h6u4)   0000-00-00 00:00:00
有這麼簡單嗎? 那賺的要怎麼分?
作者: ciccio (三葉蟲要)   0000-00-00 00:00:00
通常包底都是對分美國也有這種的 以前在CBOT就看到好幾家這種的
作者: h6u4 (h6u4)   0000-00-00 00:00:00
這也太好賺惹吧 賺錢對分 賠錢我賠10%那我就把錢拿去allin就好惹應該每個月還是每年有績效要求吧
作者: drumsets (Ryu)   0000-00-00 00:00:00
這種應該10%賠掉就把錢抽掉了 ???
作者: Genki626 (元氣626)   0000-00-00 00:00:00
先說好喔 10%賠掉我就要抽掉你的淫根囉! 啾咪^_<
作者: ciccio (三葉蟲要)   0000-00-00 00:00:00
對 賠10%錢就抽掉 所以金主無損失 都是賠你的所以才叫包底阿 XD沒有所謂績效要求阿 只要不要賠到他的錢 他就等年底看要不要繼續投你阿 XDDDD
作者: h6u4 (h6u4)   0000-00-00 00:00:00
沒賠到他的 那他根本就沒出到錢啊 期貨都槓桿交易都虧我的 那幹嘛跟他借
作者: HiddenWave   0000-00-00 00:00:00
他的意思是說 自己有500 然後去操別人的5000 賺的對分賠的算交易者的 雖然是對分 可是資金是10倍 所以交易者能賺錢的話 獲利速度就是只用原本的500的5倍
作者: h6u4 (h6u4)   0000-00-00 00:00:00
我有500 不槓桿的話可以賺50 自己開10倍槓桿 賺500 爆倉全賠跟他借5000 賺500只能分250 爆倉還是全賠這樣我借錢要幹啥? 做功德?
作者: HiddenWave   0000-00-00 00:00:00
同樣的交易策略槓桿放10倍可能很快保證金就不夠了@@
作者: ciccio (三葉蟲要)   0000-00-00 00:00:00
保證金使用阿 有的多商品交易很吃保證金
作者: h6u4 (h6u4)   0000-00-00 00:00:00
那不如跟銀行借信貸 200萬一年利息不到5%
作者: ciccio (三葉蟲要)   0000-00-00 00:00:00
上千萬的話 要抵押吧?
作者: h6u4 (h6u4)   0000-00-00 00:00:00
等等 我突破盲點惹借5000萬 開好幾個帳戶多策略互相對作 虧的手續費算我的最後沒賺錢 金主也沒得抽頭但是我就可以拿大賺的某個帳戶出來開課要做到這招 不找金主借錢真der辦不到
作者: magicman (magicman )   0000-00-00 00:00:00
惟一好處就是一定要多商品留倉 把留倉反向跳空鎖死的暴倉風險轉嫁給金主錯了 應該是要像yu的單商品PZ留倉 轉嫁暴倉風險
作者: cobrasgo (人魚線變成鮪魚線,超帥)   0000-00-00 00:00:00
200萬的信貸要保人或抵押吧,除非你年薪超高
作者: newZAU (新鬃獅)   0000-00-00 00:00:00
系統不OK 也有人願意丟錢 這市場資金真好募集pkboy說真的真是不錯 找比你弱的人 就夠了
作者: magicman (magicman )   0000-00-00 00:00:00
newZAU是ZAU的?
作者: ciccio (三葉蟲要)   0000-00-00 00:00:00
腥肉哥是肉哥的新ID
作者: TTDEarl (努力~~~!!!!)   0000-00-00 00:00:00
好恐怖的MDD 超過100% 就算賺了100倍 遇一次就變負債!!!!!
作者: RedFireE (厚厲害ㄟ紅火蟻)   0000-00-00 00:00:00
看起來不管怎麼說明就是有人不懂啊 XD
作者: HiddenWave   0000-00-00 00:00:00
100%看起來很恐怖 你說資金大會降槓桿 那為什麼不一開始就給人看降過的呢 就是因為這樣績效不好看嘛 看到數字板在討論D3 你這就像是半成品的D3推出來給人付費公測想當初我還當過追物流車的僵屍XD
作者: ciccio (三葉蟲要)   0000-00-00 00:00:00
隱波 XDDDDDDDDDDDDD
作者: secret7710 (好麻煩)   0000-00-00 00:00:00
推大家的真心話~真心人難得~(拍拍火蟻)
作者: RedFireE (厚厲害ㄟ紅火蟻)   0000-00-00 00:00:00
感謝隱波大的建議 我們之後會列出低槓桿的績效給大家看其實以大資金來說績效也不會不好看 大資金要的報酬率不高我們只是用目前的狀況建議操作資金去回測績效而已話說當初D3我也當過在超商間遊蕩的喪屍呢 ㄎㄎ

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