通過2軒目ラジオ以及ZUN啤酒走向前台，是為了將“做東方的ZUN”變成“ZUN做的遊戲”
。“到頭來我想開一家居酒屋”
https://cn.touhougarakuta.com/interview/cn_specialtaidan_zun_hiroyuki_9/
好讀版:https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=10039&sn=74706&subbsn=10&bPage=0
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讓自己主動走向公開場合
──從2010年8月起，您開始了名為“2軒目から始まるラジオ” 【※】的直播。這是因
為什麼開始的呢？
※“2軒目から始まるラジオ”
從2010年開始以每個月一次的節奏由ZUN先生和小此木哲朗先生兩人開始播出的節目。隨
著小此木先生從一訊社退休，助手也換成了和小此木先生聲音酷似的豚先生。內容基本上
都是喝著酒的雜談。有時也會有嘉賓出演，也會舉行公開直播的活動。
https://youtu.be/Ycmh8JXmaWQ
ZUN：
我想通過我自己走向公開場合，使得“製作《東方》的ZUN”這個概念轉型成為“ZUN製
作的遊戲”。像這樣，如果自己做了什麼《東方》以外的事情，應該也會一同成為一個整
體，覺得會很有意思。
弘之：
你說的別的事情，有什麼具體的想法嗎？
ZUN：
比如說，和博之先生一起弄的“ZUN啤酒【※】 ”就是。那個正是因為我經常在公開場
合露面才能做到的，而且也能和《東方》聯繫起來。
我有一個最終去開一家自己的酒館的雄心壯志，也想把這個聯繫起來。比起說“《東方
》的作者開了家酒館”，還是“ZUN開了家酒館”更好。那樣的話，我自己就得先拋頭露
面，所以我就搞搞Twitter，做做直播。
這不是什麼特殊的事情。這個時代很多人都有著同樣的想法，而且應該也已經付諸行動
了。
※ ZUN啤酒
在《NICONICO超會議》上，由ZUN先生監製的原創啤酒會在會場上限定銷售。博之監製的
“博之啤酒”也會同時發售。這是自從第一屆“超會議”的“NICONICO超會議2012”以來
，每年固定的企劃。
──雖然您所言極是，但ZUN先生開始弄的時候可相當早，別的人還沒怎麼在弄。
ZUN：
早嗎。不過確實，“2軒目ラジオ”最開始是在USTREAM 【※】上。
專題總是戴著帽子的理由
弘之：
我每次見到ZUN先生，ZUN先生戴的帽子都不一樣，你到底有幾個帽子？
ZUN：
我有不少。基本都是flat cap。
──您是從什麼時候開始執著於帽子的？
ZUN：
我會戴帽子，是為了我露面的時候大家能夠記住我這個人物。為了建立人物屬性，我特
意每次都戴著類似的帽子。這種想法早在《紅魔鄉》的時候就有了。
換句話說，類似於名片。要想在Comike這種場合佔據有利地位，就需要讓自己顯眼，但
也不能過於奇特……所以，我就戴著帽子。
製作遊戲和如何表現自己，在我心中是幾乎一樣的。如何表現自己、在公眾面前如何講
話，都會當成一個作品來欣賞。
──尤其是像ZUN先生這種創作方式，很容易將ZUN先生本人和遊戲掛上鉤。
ZUN：
所以外觀也好，在Twitter和直播上講話也好，我都盡量避免過於奇怪。這也算是角色
屬性。
弘之：
也就是說，你在社交網路上或者平時的發言，也都算是你自己的作品？
ZUN：
即便如此，我也沒有做作，一直表現的都是真正的自己，製作遊戲時也是全心全意的。
這樣一來，一旦做作起來就不像自己了。從這個角度上來說，遊戲和我自己是可以劃等號
的。
弘之：
這麼想，ZUN先生從來沒有經歷過重大失敗。名人常常會做出錯誤的判斷，做出讓人匪
夷所思的事情，讓所有人趕緊遠離，但ZUN先生就決不會做這種事。
ZUN：
我爭取不做讓自己害臊的事情。雖然對於各種事情漫不經心是令人害臊的事情，但我覺
得謹小慎微也不行。在眾人面前能夠自信滿滿，但又不妄自尊大，我一直在尋找這樣的平
衡。
博之先生反而應該不這樣想吧？
弘之：
不如說我根本就不想拋頭露面。我一直想窩在家裡。
ZUN：
那你今天怎麼出來了？
弘之：
因為能免費喝酒（笑）。
專題總是戴著帽子的理由 結束
製作遊戲時不再去想未來的事情
──回到原作遊戲的話題，原作遊戲到《東方永夜抄～ Imperishable Night.》是一個節
點，在那之後，ZUN先生還有沒有覺得“到這裡先畫上一個句號”的地方？
ZUN：
《東方紅魔鄉～ the Embodiment of Scarlet Devil.》《東方妖妖夢～ Perfect
Cherry Blossom.》和《永夜抄》是三部曲。在那之後，《東方風神錄～ Mountain of
Faith.》《東方地靈殿～ Subterranean Animism.》【※1】和《東方星蓮船～
Undefined Fantastic Object.》【※2】是同樣感覺的三部曲。製作《風神錄》的時候，
我就已經決定好要製作三部了。
只不過，製作從《風神錄》開始的三部曲的時候，是我相當煩惱的時期。“今後的人生
怎麼辦？”、“既然辭職了，是不是應該嘗試一些新事情？”之類的。
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※2 《東方星蓮船～ Undefined Fantastic Object.》
2009年8月的Comic Market上發表的Windows用彈幕射擊遊戲，《東方Project》第12彈
。作品講述了圍繞在天空飛行的巨大寶船的故事，包含了通過收集道具讓巨大UFO出現的
“飛碟系統”。（圖片出自上海愛麗絲幻樂團）
弘之：
為什麼你會覺得需要改變？
ZUN：
因為會厭倦（笑）。不僅擔心自己會厭倦，也擔心一直做同樣的事情的話玩家會不會跟
過來。雖然《東方》現在是這樣的盛況，但也不代表會一輩子持續下去。
弘之：
你還真愛擔心。
──對於這種擔憂，您得出什麼答案了嗎？
ZUN：
《星蓮船》出了之後，不是又隔了一段時間嗎。
──是啊。整數序號的本篇，在2009年8月的《星蓮船》和2011年8月的《東方神靈廟～
Ten Desires.》【※1】之間隔了兩年。中間推出的遊戲，像《Double Spoiler ～東方文
花帖》【※2】和《妖精大戰爭～東方三月精》【※3】，遊戲系統都有些特殊。
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※1 《東方神靈廟～ Ten Desires.》
2011年8月的Comic Market上發表的Windows用彈幕射擊遊戲，《東方Project》第13彈
。作品講述了調查幻想鄉中出現的神靈的故事，滿足條件之後自機就會進入靈界，成為無
敵的通靈狀態。（圖片出自上海愛麗絲幻樂團）
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※2 《Double Spoiler ～東方文花帖》
2010年3月的博麗神社例大祭上發表的Windows用彈幕射擊遊戲，《東方Project》第
12.5彈。與第9.5彈《東方文花帖～ Shoot the Bullet.》一樣，遊戲系統十分獨特，能
夠拍攝敵人射出的彈幕。自機除了《東方文花帖》的射命丸文之外，還能選擇姬海棠果。
（圖片出自STEAM）
https://imgur.com/CmyGlX7.jpg
※3 《妖精大戰爭～東方三月精》
2010年8月Comic Market上發表的Windows用彈幕射擊遊戲，《東方Project》第12.8彈
。作品講述了漫畫《東方三月精～ Strange and Bright Nature Deity》中描繪的琪露諾
大戰光之三妖精的故事。自機琪露諾可以用冰凍屏障將敵人的子彈凍住。（圖片出自
STEAM）
ZUN：
當時也是有些煩惱的時期。然後出《神靈廟》的時候，我的想法就變了。
迄今為止我都會事先想好“今後就用這個劇情做這樣的東西”，但從那開始就不再想了
。這個作品不知道今後會如何發展，像這樣下定決心製作出來的就是《神靈廟》。
製作《神靈廟》那一年正好趕上東日本大震災，是各種各樣的人發生各種各樣的改變的
時期。我也是，決定今後製作的時候還是更加著眼於當下。我自己也不知道今後會不會有
結束的一天。總之能做多少做多少——我的想法發生了這樣的改變。
──總之最重要的是繼續製作下去？
ZUN：
我在這個時機改成了這種想法。如今距離當時已經過了8年了，我還是在繼續製作。此
前本篇都是一年一部的節奏，現在應該變成了兩年左右一部。
弘之：
現在的這個節奏剛剛好嗎？
ZUN：
雖然其實要我一年一部也是可以實現的，但這些空出來的時期正好都有我的人生大事。
結婚、第一個孩子出生、第二個孩子出生，正好都趕上空出來的年份。
──兩年一部，也就是說2019年的《東方鬼形獸Wily Beast and Weakest Creature.》【
※】之後，下一部就是2021年了？
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※《東方鬼形獸Wily Beast and Weakest Creature.》
2019年8月發佈於Comic Market 96上的東方Project第17作彈幕射擊遊戲。自機為靈夢、
魔理沙、妖夢三人，借助友好的動物靈的力量，去討伐地獄當中的動物靈。根據在角色選
擇時選擇的野狼靈、水獺靈、大鷲靈，自機的性能也會相應變化。（圖片出自STEAM ）
ZUN：
大概吧（笑）。因為我不會提前構思了，所以我也想像不出今後會是什麼樣。
從沒想過自己是音樂家
弘之：
很多新進《東方》的人都是因為音樂，所以我覺得不少人應該認為ZUN先生的職業是音
樂家。
ZUN：
我的職業是程式員。我從來沒想過自己是音樂家。偶爾被邀請到音樂相關的活動，我都
覺得非常不自在。
弘之：
為什麼覺得自己不是音樂家？
ZUN：
比起想創作音樂，我主要想創作的是遊戲音樂。所以其實還是遊戲。我是為了讓遊戲好
玩才創作音樂的，只要把曲子放進遊戲裡，身為作曲家的我就已經滿足了。
聽我音樂感到興奮的人，我覺得腦海中一定會想像著遊戲畫面。因為會想像在那裡的角
色，所以才會興奮。所以我不是純靠音樂吃飯的。
弘之：
要是有人委託你作曲，該怎麼辦？
ZUN：
有過好幾次。雖然感覺很有意思，但我都沒有能勝任的自信，全拒絕了。
弘之：
但比起寫原稿，感覺還是作曲更快些。
ZUN：
為了讓音樂聽起來好聽，遊戲就必須要好，如果沒法掌管遊戲我就會有點害怕。單單作
曲再交給對方，是需要勇氣的。擔心自己要原形畢露了的感覺（笑）。
弘之：
製作和遊戲無關的音樂不就好了嗎？“請製作我們學校的校歌”之類的。
ZUN：
那有點想試試（笑）。
採訪／博之、齊藤大地
文章／伊藤誠之介
翻譯／京都人形
攝影／福岡諒祠（GEKKO）