[閒聊] 東方我楽多叢誌 ZUN採訪 第六回

作者: freedom5487 (Q太郎)   2019-10-15 09:14:45
竹本泉、菊地秀行、諸星大二郎、藤原神威、京極夏彥、森博嗣、阿嘉莎·克莉絲蒂…
ZUN先生愛過的作家們
https://cn.touhougarakuta.com/interview/cn_specialtaidan_zun_hiroyuki_6/
好讀版:https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=10039&sn=74697&subbsn=10&bPage=0
https://prod.thwm.cfbx.jp/wp-content/uploads/2019/10/KR_9678.jpg
製作《東方》時受到影響(?)的作品
──創作《東方》的劇情的時候,有什麼覺得“我喜歡”的東西嗎?比如說,感覺《東方
》的角色,有種竹本泉【※】先生的氣息?
ZUN:
 我確實讀過竹本先生的漫畫。我也想讓《東方》有那種悠閒柔和的感覺。
 製作《紅魔鄉》的時候,雖然算不上是受到了影響,但從想要成為什麼樣子的角度上來
說,是菊地秀行【※】。《吸血鬼獵人D》系列的作者。雖然內容完全不一樣,但我也讓
吸血鬼登場了。
──您說過小時候沒怎麼讀漫畫,但長大之後就開始讀了?
ZUN:
 是的。我大學的時候很喜歡諸星大二郎。也喜歡藤原神威。
 文字的書也是,小時候明明沒怎麼讀過書,長大之後突然開始喜歡讀書了。
弘之:
 從電影和電視裡面沒受什麼影響嗎?
ZUN:
 我基本不看那些。我不看電影,不看動畫,電視劇我可能這輩子一次都沒看過。明明世
上已經有很多有意思的東西了,沒必要特意去追電影或電視劇了。
不是很喜歡虛構作品
──對於ZUN先生來說,劇情只是用來豐富遊戲的一個元素。
ZUN:
 比如說讓我去看電影或者電視劇,追趕劇情是個很痛苦的事。我對登場的人物產生不了
共鳴,或者說也沒必要產生共鳴。
弘之:
 書就沒問題嗎?
ZUN:
 我曾經也讀過一些虛構作品,但最近不怎麼讀了。
弘之:
 也就是說,原本你就不是很喜歡那些虛構作品?
ZUN:
 是啊。
──您說您初中的時候經常玩RPG,那您對RPG的劇情怎麼看?
ZUN:
 RPG我也不是很喜歡劇情。我喜歡的部分是戰鬥啦,在哪裡能夠獲得道具這些部分。
弘之:
 你是那種玩遊戲覺得“沒有劇情也無所謂”的人嗎?
ZUN:
 那倒不是。果然還是有了劇情,道具和戰鬥才能生動起來。要是沒有劇情,就算突然出
現了個強敵,也沒什麼想打敗他的念頭。這麼一想,劇情是為了鼓動BOSS戰而存在的。從
這個角度上來說,劇情是附帶的。
弘之:
 也就是說劇情只是調味料?
ZUN:
 不論是不是調味料,純粹享受劇情的那種遊戲,我覺得我不是很喜歡。
弘之:
 正因為ZUN先生對劇情沒什麼特別的感情,所以就算在《東方》的二次創作里人們隨便
創作劇情,你也不會在意?
ZUN:
 嗯……說不定是這樣的。可能因為我沒有讓角色背負太多故事,所以才會對二次創作沒
什麼想法。
專題懸疑小說看的是什麼
ZUN:
 在虛構作品裡,我常讀推理小說。不過推理小說也不是為了劇情去讀的。推理小說裡會
發生不可思議的事情,但最終一定能找到答案。
──到頭來和遊戲一樣。
ZUN:
 所以,我讀的時候不會有“這傢伙活該被殺”這種感情。
──說到懸疑小說,《東方》裡常會出現致敬阿嘉莎·克莉絲蒂【※】的內容。除此之外
還讀過什麼?
ZUN:
 森博嗣【※1】和京極夏彥【※2】等等。懸疑小說讀了很多。雖然最近不怎麼讀了。
 此外,也很喜歡科幻小說。科幻也不是奔著劇情去的,而是覺得“世界上要是有這種系
統就會變成這樣”這種感覺很有意思。
弘之:
 那也算是一種模擬。
專題懸疑小說看的是什麼 結束
在Windows上開展的系列
──《紅魔鄉》之後是《東方妖妖夢~ Perfect Cherry Blossom.》【※1】,再之後是
《東方永夜抄~ Imperishable Night.》【※2】,中間還有和黃昏邊境【※ 3】共同製
作的外傳性質的作品,到2004年為止是一年一部作品。從作品的角度上來說,您是刻意想
要讓《永夜抄》為止的3部作品成為一個整體嗎?
https://prod.thwm.cfbx.jp/wp-content/uploads/2019/10/th07_00.jpg
※1 《東方妖妖夢~ Perfect Cherry Blossom.》
 2003年8月的Comic Market上發表的Windows用彈幕射擊遊戲,《東方Project》第7彈。
講述了春天遲遲不到的幻想鄉的故事。自機可以選擇靈夢、魔理沙和咲夜。(圖片出自上
海愛麗絲幻樂團)
https://prod.thwm.cfbx.jp/wp-content/uploads/2019/10/th08_top.jpg
※2 《東方永夜抄~ Imperishable Night.》
 2004年8月的Comic Market上發表的Windows用彈幕射擊遊戲,《東方Project》第8彈。
本作中例如靈夢與紫、魔理沙與愛麗絲,自機為兩人一組,通過切換移動速度可以切換角
色(滿足一定條件後,可以選擇單獨角色作為自機)。(圖片出自上海愛麗絲幻樂團)
※3 黃昏邊境
擅長製作格鬥動作遊戲的同人遊戲社團。從《東方萃夢想》開始,與ZUN先生共同製作《
東方》的動作遊戲。其中《東方深秘錄》也在PlayStation 4上發行。除了《東方》相關
作品之外,他們也曾製作基於《寒蟬鳴泣之時》的3D對戰動作遊戲《寒蟬破曉》等。
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(《東方萃夢想》圖片出自上海愛麗絲幻樂團)
ZUN:
 我自己就這麼說過。“總之先製作3部。”
 《紅魔鄉》並不能裝下我想做的所有事情。說白了,它是我為了在Windows上製作遊戲
而製作的習作。所以我還想製作下一部。
 劇情上我原本就想好了3個左右,想著下一部要做得更隆重,於是在2002年的冬CM上出
了《妖妖夢》的體驗版。結果,來的人很多。原本我的社團在島中間【※】,因為沒法排
隊,所以在途中被移到了島外面。
 像這樣,從2002年的夏CM到冬CM的四個月之間,我的社團席位的規模突然就變大了。
弘之:
 這有什麼契機嗎?
ZUN:
 要說的話,應該是渡邊製作所【※】的代表成田伸也先生的博客吧。成田先生在他的博
客裡介紹各種同人遊戲。從《紅魔鄉》的體驗版的時候開始,他就經常在介紹我的遊戲了

https://youtu.be/bWq6xVyKYqA
──那麼推出《妖妖夢》完成版的2003年夏CM上的席位區域呢?
ZUN:
 從那之後一直都是捲簾門之前【※】了。所以《妖妖夢》和《紅魔鄉》比起來,雖然這
麼說有點那個,但是賣出去的感覺完全不一樣。
──如此多的人玩自己製作的遊戲,有什麼感覺?
ZUN:
 那當然是很開心的。而且當時和現在不同,沒多少二次創作,所以為了玩遊戲而來的人
非常多。
 不過至於我的社團,當時和現在的銷量,基本上是一樣的。
弘之:
 是這樣嗎!?
ZUN:
 《東方》這個類別的整體規模現在變得非常大了,但作為射擊遊戲,我的遊戲的銷量和
當時比是沒什麼變化的。
弘之:
 這樣啊。
ZUN:
 只不過,來的玩家的年齡段一直在變。所以我意識到,在人類整體之中玩射擊遊戲的人
的比例,一直都是這樣的(笑)。
與黃昏邊境的共同製作
從2004年12月發表的《東方萃夢想~ Immaterial and Missing Power.》【※】開始,
ZUN先生就開始與個人製作的射擊遊戲平行,開始與黃昏邊境共同製作遊戲了。
https://prod.thwm.cfbx.jp/wp-content/uploads/2019/10/th075.jpg
※《東方萃夢想~ Immaterial and Missing Power.》 2004年12月的Comic Market上發
表的對戰格鬥動作遊戲。遊戲中滿載著在作為投擲道具的彈幕中穿行鑽越的動作要素以及
符卡等具有《東方》特色的系統。儘管發表時間在《永夜抄》之後,但由於設定上劇情發
生在《妖妖夢》和《永夜抄》之間,所以作為《東方Project》的序號是第7.5彈。(圖片
出自黃昏邊境)
ZUN:
 推出《妖妖夢》那段時候,黃昏詢問我“要不要製作”。最初他們是說要製作《東方》
的二次創作,但我覺得既然都特意找到我頭上來了,他們應該是想更加參與進來。
 我自從學生時代就很喜歡射擊遊戲和格鬥遊戲了。和射擊遊戲不一樣,格鬥遊戲我一個
人製作不了,但我覺得要是能有人製作就好了。就這樣,我們開始一起製作了。
──但您剛才說過“共同作業很麻煩”?
ZUN:
 和黃昏我沒有共同作業的感覺。遊戲的主體由黃昏製作,而我則負責其中的世界觀和角
色。所以,我是屬於被委託工作的一方。
 “這個角色應該這麼動”這種事情並不是由我做主的。雖然看起來是我在製作遊戲中重
要的部分,但我是被委託才製作的立場。
弘之:
 通過這樣的製作方式,ZUN先生想要製作格鬥遊戲的慾望得到滿足了嗎?
ZUN:
 因為達成了在格鬥遊戲裡讓角色動起來這個事情,我很幸福。一旦角色通過動起來獲得
了全新的魅力,對我自己的遊戲和作品也會有幫助,所以我覺得有很多積極的影響。
弘之:
 你喜歡格鬥遊戲、射擊遊戲這種圈子逐漸縮水的種類,是為什麼?
──我覺得格鬥遊戲最近又火起來了。
ZUN:
 那是因為我就是這種人(笑)。喝酒也是,我喜歡的酒館一個個都黃了(笑)。
弘之:
 並不是喜歡衰退的遊戲類型,而是自己喜歡的類型偶然都在衰退嗎?
ZUN:
 雖然在衰退,但總會有喜歡的人留下來。如果像其他類型的遊戲那樣製作,說不定只有
賣給100萬人才能回本,但如果按照射擊遊戲的方式製作,我只要賣給1萬人就能回本了。
 不如說,最近網路發達了,世界上好多人都在玩這些遊戲,所以玩家的規模一直在擴大
。不論是多麼小眾的領域,都會有人聚過來。
採訪/博之、齊藤大地
文章/伊藤誠之介
翻譯/京都人形
攝影/福岡諒祠(GEKKO)
作者: ToramaruSyou (寶塔自己長腳跑掉)   2019-10-15 12:07:00
問個 翻譯文章的京都人形是對岸的大佬嗎?
作者: LillyWhite (桃李不語下自成蹊)   2019-10-19 21:49:00
身為喜歡劇情的粉絲 看完這邊不免有點沮喪耶…哈哈…黃昏的格鬥作是東方能紅的一大功臣呀 雖然女僕長專屬的胸墊傳說也是從萃夢想開始的 XDDDD (飛刀連擊ry)
作者: youtien (恆萃工坊)   2019-10-20 21:31:00
是的。

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