※ 引述《michael82 (唐老鴨)》之銘言：
: 先來談個前提，要引戰嗆我、改板亂象、不爽不要抽，都可以不用了。
: 沒建設性的廢意見請自己對自己說就好，我一律不回。除非你講話太難聽。
翻譯：
跟我意見不同的 = 廢意見。
另外，跟我意見不同的我不會回， BUT ，如果你講得很難聽我會回。
(抖M ？)
: 這篇文主旨希望大家正反方理性提出自己的意見，事實早已證明官方是會關心討論區的。
: 雖然我自認是反方，但我會提出一些正方常出現的意見在這邊討論。
承上，結論就是，希望正方可以很難聽的提出意見。
這樣才能「討論」？
: 在本文我們所謂的「強度」，可以簡單想成：
: 玩法、爆發、平砍、難度 等各項條件綜合評分的一個指標。
: 請各位自行計算自己的偏好，不要只看倍率錯誤思考謝謝。
看到這邊其實可以下結論了。
結論：素還真夠強不夠爽。
: 另外，由於文長，請自行斟酌是否看完還是回上一頁。
: 中間針對前幾次系列的分析，很熟的也可以快速跳過。
: =============================以下為review=============================
: 首先，有在玩的各位或多或少可以發現，最近幾次的改版，
: 作為「大獎」的角色，強度又膨脹又緊縮更迭，實在讓人懷疑設計團隊的能力。
這裡的意思是：
大獎的強度一直變強 = 設計團隊能力令人懷疑。
大獎的強度一直不變強 = 設計團隊能力令人懷疑。
大獎的強度變強又不變強 = 設計團隊能力令人懷疑。
: 為了節省篇幅，我們跳過墮天跟三國，從大和開始說起，
: 大家應該也都聽得快吐了，就只提特色。
: 那歧：穩，卍(萬)解轉板，攻防一體，固定位置有圖譜。
: 天照：暴力但條件嚴苛，有多油，火力就多旺。
: 月讀：隊長技已有人開發數種玩法，且主動技有其特殊性，
: 某些連續扣秒數的關卡有用處。
: 這系列的橫空出世，配上MH強力引導的手段，引起一波回鍋潮。
: 這背後的意義當然是為了「量」，因為新玩家有限，老玩家又不斷流失。
: 先引起大量玩家回鍋，並且願意花錢。
: 本來嘛手遊這種東西，你不花錢還好，隨時不想玩就刪掉，但是一花下去，
: 心愛的帳號不培養下去不行，產生依賴性就沒完沒了。
結論：
大和卡好棒！
: 然後下一版圓桌，事情的發展就有趣了：
: 亞瑟：裂光的設計即使亞瑟不斷加強還是很問號，限光人牛棚小。
: 勿忘那個廢物活動，一堆很好的意見，最後卻只換來額外1.5倍，主動技撒尿牛丸。
: 蘭斯：暗屬極強隊員，不解釋。
: 梅林：生理男，主動技雖特別，但目前坦白說沒啥用。
: 這個系列補了一張可作為暗屬持續增傷的蘭斯，還帶有小界王拳的效用。
: 但一張夠威的大獎，仍救不回其他兩張設計不良的大獎。
: 畢竟當大家想抽蘭斯，梅林跟肥婆們卻連番上陣的時候，那股火真的是包不住。
: 收入告急的狀況下緊急開出了一張黑金狗頭加上古幣封印。
結論：
圓桌廢！
: 結果？黑金狗頭雖然是明確的暗屬持續增傷，加上暗強、可開關的機能，活用性不錯。
: 可是其實就這樣而已，當暗隊牛棚夠大時，不用強迫自己拚這張黑金。
結論：
狗頭過譽！
: 雖然我個人是有拚啦，本來是為了古幣抽黑金研希，結果還來第二張狗頭...
: 目前的心得就是，以目前關卡設計，暗隊來說放蘭斯就很足夠了。
: 跨回合轉強化珠、持續增傷小界王拳，雙技CD5。
: 不需要狗頭也很碾，關技時的暗神增傷要等暗神隊牛棚豐富了才能發揮最強火力。
: 總結來說，狗頭在一個烏煙瘴氣、砲聲隆隆的時機點倉促推出，連個隊伍技都沒設計。
: （不是有埃及神嗎...？）
: 跟其他黑金比，的確是最爛黑金。我就不提剛推出時各種工讀生護航了。
翻譯：
我再說一次，反對我意見的=工讀生。
: 現在大家冷靜下來真的發現，阿我怎麼有一張黑金倉管www。（但我兩張5555...）
: 不過沒設計其實並不是爛設計，反正遲早會補給大家，我就先派阿努管好我的包包了。
: 再來是戰國：
: 信長：雖限火人龍，但牛棚本身就夠豐富，換來強大穩定的機體，炸珠多好用毋須多言。
: 本多：水光隊長，因為水光隊本身就可有可無，所以本多也可有可無。
: 秀吉：木人隊長，木隊隊員兩相宜，我抽不到也不是特別想要，但大家普遍好評。
結論：
戰國強！
: 以上三個版本，倍率獲得大幅提升，且觸發條件並不算困難。
: 幾次改版下來，我們可以分析出，這些「大獎」基本上的設計應該要是：
: 倍率高換來平砍穩定，再加上相輔相成有爽感的技能。
: 簡單來說，就是機體完備，最好還要獨具特色。
: 這種設計不外乎是希望你，「一張」帶你的牛棚起飛，再加上新玩法刺激大家投資。
: 以上截止是前幾個版本的脈絡，我們延續繼續來看這次布袋戲合作。
結論：
大獎不只要強！還要爽！還要有特色！
: =============================以上為review=============================
: 布袋戲是許多台灣人的回憶，在這種特殊條件下，做得好一定是引起一波熱潮；
: 做得不好必然引起蒸液，就像現在，請大家不要停止正反方討論，但要理性。
: 題外話：其實我小時候很怕這類戲偶ㄏㄏ
: 一頁書與葉小釵：這對戲佳偶必須一起討論，主軸為3光3暗人招來共鳴。
: 不討論BUG的情況下，這隊組合傷害上限與平砍又提高了一個檔次。
: 但坦白說，組隊要求有一定連續爆發水準下，限制甚至比純光人還高。
: 牛棚目前也不是很大，全人成就除非關卡刁難火屬，不然我還是會開信長出去。
: 刁難火大不了換關羽，我實在不知道這種隊伍能活多久，果然是合作系列，聰明喔。><b
: 題外話：個人認為風之痕的卡面與布袋戲的劇情脈落更適合光暗人招來。
: 這邊正方意見為：
: 複數書連續爆發，強。
: 複數釵閃坐下又送珠，強。
: 我都可以認同，因為龍隊也是這樣。
: 但是最大問題是你兩張都複數的情況下就只剩兩個位子了。
: 這種隊伍又死又單調，沒創新的玩法，就是只有傷害。
: 龍X使者：「你覺得這樣好玩嗎？」
: 龍隊叱吒風雲的期間還沒玩膩嗎？我是膩了啦。
: 素還真：官方定義水隊救星(?)
: 混血大雜燴，隊長技隊伍技給的不甘不願。
: 有一說怕強度膨脹壓縮未來的發展，但事實上真的會嗎？
: 前面幾個版本早就已經膨脹的好爽快擋不住了，關卡不是同時也越來越有挑戰性？
: 除了打復刻關卡，大家會覺得新出的地獄與菁英級、Extra會太簡單嗎？
: 主動技我忍不住一定要再次拿出來討論，正方意見認為給光珠是為了配合隊長技，那這張卡根本設計就有明顯的問題不是嗎？光珠、心珠究竟為什麼要各10粒？
: 我馬上聯想到某裂光：
: 「明明可以給更多水珠，怎麼都是光跟心珠？」
: 「明明可以給更多光珠，怎麼裂成其他雜珠？」
: 這邊並不是要硬要比不同的卡或技能，只是真的很想強調一下。
: 同樣身為大獎，卻設計得這麼不協調，這是3%機率的卡耶...這樣回收石頭合理嗎？
: 就算不是錢換來的，總是花時間慢慢換來的吧？
: 如果說是這種主動技是為了給素還真退隱水光養老的機會，那還不先看看水光隊多貧弱。
: 需要這種CD8的大轉屬嗎？
: 而且水光隊最重要是水光互兼，就當心珠是續戰力好了給你滿滿10粒。
: 在水光隊，給10水10光跟給17水3光、15水5光都一樣啊？
: 有些轉珠高手說：這種主動技可以轉六直排六昇華，是菜雞不會用。
: 我先給個「？」
: 實際上關卡越來越精密的設計，捫心自問能每次需要整版爆發的時候你都這樣嚇嚇叫？
: 而且這種轉昇華劍的玩法，還是沒必要10、10、10這種設計。
: 目前早就有關卡那歧開下去還沒有辦法找譜來轉，滿滿電擊珠。
: 這些強勢隊伍除了刷一般關卡無腦以外，真的大聲敢說現在新的地獄級都可以無腦過嗎？
: 與其他萬解比較：沒固定位置，也沒辦法炸掉一些麻煩的珠。
: 水光盾目前只有修羅場有，不排除未來會慢慢出現。
: 那這技能除了官方刻意設計把關卡弄成素還真的形狀，到底還有何優勢或特色？
: 我只想到唯一特色就是爛。
: 再次強調，我不是在討論「傷害」而已，「強度」是建立在一個綜合性的主觀個人感受。
翻譯：
1. 素還真的大絕就算透過數學計算傷害很高 (跟那歧開木巫一樣高)，但是強度是建立在
個人的主觀感受，比起數學我更願意相信感受，所以素還真大絕不強。
2. 素還真大絕沒有固定位置=不強。
3. 十顆光 = 廢到笑。
底下就不談了，水巫的問題跟素還真無關。
: 你真的覺得這樣夠強了，那你可以提出你的看法大家來討論。
: 再來水屬性一定得提到，萬惡的水巫。
: 我先聲明，我是首抽費雷的忠實水隊玩家。
: 這邊個人其實認為水巫的「傷害」在心兼水50%的情況下已經不錯，的確是不該過度要求。
: 水巫的主要問題還是出在回復力上，追求棄療的極致爆發，爆不過就乖乖給我坐下。
: 就是這點讓水隊玩家不平衡。
: 「哎，又得坐下。」
: 非水隊玩家真的知道，不開水巫的情況下，水隊傷害多好笑嗎？
: 爆發不過的關卡其實根本沒人敢坐下，坐下多撐一回合還是得跪，只能硬上。
: 大家都有自己心愛的隊伍與玩法，我就很喜歡水巫與水屬性的相性：高回復轉高爆發。
: 說起來，水巫代表著水屬的靈魂。可是一直以來，ＭＨ只有設計一堆不太有用的主動技。
: 普通增傷、跨回合增傷、甚至現在還來個隨機增傷給水屬，好聰明啊設計師。><b
: 「看看別人的牛棚牛隻精壯，我們只有一堆一起放棄治療的瘋牛。」
: 不罵瘋頭我罵誰啊？我在此強調身為水屬的素還真，的確是張不及格的大獎。
: 說好的帶領水隊重返榮耀？這樣沒有涉嫌廣告不實嗎？
: 大家都同意卡牌遊戲裡，卡片的設計就是最重要的精華，決定了這張卡的命脈。
: 是偶爾被拿出來玩玩，還是能常駐成為心愛的戰將。
: 不只是自己的設計，還要跟別張卡能連動，這老玩家都有體悟吧？
: 今天也沒人要求素還真要強一輩子，但強幾個小版本不為過吧？水隊已經躺在那多久了？
: 要不是為了成就，我都不知道水珠當主珠的年代有多久遠了呢。
: 卡片設計的強度跟關卡的設計難度與限制、成就、傷害觸發的難度息息相關。
: 事實上關卡的強度跟卡的強度若是差不多，就能有不錯的挑戰性。
: 剩下的就是隊伍本身的協調性與趣味性、爽感。
: 當然不能一味加強強度，通貨膨脹多慘大家也都知道。
: 但是只有某個屬性呢？還是身為大獎呢？
: 因為自己公司的卡牌設計師強度拿捏不準，就把大獎設計的不協調得以維持。
: 然後又廣告說將帶領水屬性起飛，合作末期給你昇華一點狗屁效果，拍拍屁股$$賺飽飽。
: 這種遊戲商真的不ＯＫ。
整篇文章其實翻譯一下大概是這個樣子：
大和好強，讚！
圓桌好爛，幹！
因為圓桌好爛，所以趕緊出狗頭，呵呵。
結果狗頭也過譽，幹！
戰國裡有信長，信長好強，讚！
霹靂布袋戲分兩隊討論，
一頁書、小釵只能解全人成就，那我還是用信長好強，結論過譽。
另外，招來共鳴根本老梗，ZZZ。
素還真大絕那是什麼東西，給三小10光珠？
傷害算起來就算很高又怎樣？素還真玩起來又不爽，又不會萬解，幹！
對了，水巫好爛。
嗚嗚，水隊，嗚嗚，水隊。
大概是這樣 ！

@@?

爸爸一定沒有說做人不能太誠實

哈哈！翻譯年糕是你？

沒你這篇廢

原原PO一大卡車的字看到第一段就←了，感謝懶人包

感謝懶人包

說文解字翻譯官

是擅長翻譯的朋友呢

感謝懶人包

那篇看完感覺比較像黑特文，雖然看不懂他在講什麼。

你這就叫作引戰被釣到XD

猛 給推

翻的好

懶人包省時間，不過我比較喜歡三國改版

反正，原文當黑特文看，原原po不開心的點，基本上就都有個合理的解釋了..

這篇不錯 把廢話都省掉了呢

這翻譯好，我喜歡

你這篇翻得我都想笑了XD感謝喔

圓桌好爛

師爺給我翻譯翻譯

我不只要掙錢 還要站著把這錢給掙了

您翻譯所？

= =?

笑了XDDDDDD

翻的以為好有趣 棒！

笑了 哈哈哈

其實這篇蠻廢的...自以爲幽默

分析的不錯 太主觀了

有笑有推

推本篇翻譯

拉板凳

你翻譯系?

翻譯接近原文 但其實不用回覆他 給箭頭

嗚嗚 水隊 嗚嗚

最近這幾波獨立抽卡，我最喜歡墮天系列，個人還比較喜歡切西亞大於信長

切西瓜跟信長的功能偏向性 切西瓜攻守一體 信長傷害高但是撒旦真的是....自己還帶四倍攻

這翻譯夠廢

好

這篇超讚 比原po的自以為是好多了

他那篇就太主觀，給的理由說服力又不夠

你們不也沒得反駁嗎？可以提出想法啊~直接嘴人家文章廢是真的沒什麼建設性

這篇太優質了 實證與效果兼具

你這篇寫得不錯我才回的啊＝＝你到底跳真幾點

優質好文怎麼有一堆崩潰噓呢～講人跳針自己跳針的也大有人在哈哈

老玩家真是隨風飄揚

我其實好像也沒說誰是工讀生，你應該不用緊張吧阿努剛出的時候我可是也護航的爽爽耶而且是你的閱讀能力自己把我的原意曲解成這樣的

說實在的我跟你想得差不多，只是不知道為啥被說開大絕。

翻譯的真好，看完他的文章真的覺得沒內容

師爺 你給翻譯翻譯

對了，水巫好爛

只推這篇XDDD

翻譯的好中肯

懂了

看完翻譯覺得他的意見還滿中肯的阿 感覺這次霹靂合作只會讓MH虧本而已根本不會賺錢 現在想拚素的有多少人?

你壞壞 哈哈哈哈

這次抽的不是卡，是情懷。不管卡做多爛還是要抽一套，我公會的某人是這麽說的。

笑死哈哈哈

這波有把營收拉上來啊 接著還有一波下周五

廢文翻譯機

簡單易懂

你外文所?

靠夭 秒懂

怎麼可能虧本 沒看到上面有一個人就快一百抽嗎??

推

讚一個～

笑死

翻譯100分！

推翻譯，很討厭那種內容分明是要戰，開頭又說我不是來戰的XD

肯定是適合當記者 真會扭曲原意

我覺得還蠻扭曲原意的....

其他人的素質不好說 但直接po出來這程度理解還好不是當老師

感覺樓上對我上一個職業很有意見，筆戰到講這個實在是扯遠惹不過會忽略文章內容本身進而去評論文章外的東西，素質有多低，我就不計較了

笑好久XD

忽略文章內容去評論文章外的東西，嗯自之婊

樓上我有評論你文章以外的東西嗎，不就說你po廢文而且又愛抹人家工讀生嗎 那些可都是寫在你文內，可受公評之事啊，顆顆還是你覺得整串推的都工讀生，風頭好有錢ㄛ

不需要跟他吵啦 自己知道是華而不實的廢話文就好

沒啊 你內心小劇場好多 是玻璃做的嗎

玻璃做的應該是某個1,以為自己是優文，結果被巴哈刪2跑來ptt發現又被酸3把相反意見打成只會取暖，工讀生，玻璃心4說好不會回廢文的崩潰哥哥你吧，話說我這篇真的是超級廢文啊，不知道你再回什麼畢竟我這篇是你那篇的翻譯蒟蒻 怎麼可能不廢話說玻璃不玻璃沒關係，討戰引戰大方講出來R

最近補習班事件那麼嚴重 只是帶個時事沒必要對號入座還是你真的是老師？話說你開這篇沒有自己分析討論再嘴原po 只是單純戰也不知自己戰什麼 學學上一篇吃光文章用自己腦袋發一篇文吧

下班回家用ptt還要保持上班模式喔，我下班以後在網路就是兇兇廢宅RRRRRRRRRRRR()噴火

說卡片的優點=工讀生 講得出這種話的人還期待別人跟你認真講話喔? 是不是太瞧得起自己了了*了啊

而且他那篇開頭的預防針品質不佳

就不知道驕傲個__啊? 說他傲氣還說別人輸面子底子不是要戰校 但真的想不到可以讓他那麼自負的原因呵

好像在河堤遇到的一群呢？嘻嘻

朝聖崩潰森77

嘻嘻

有沒有崩潰懶人包

我覺得可以停欸，兩邊戰力都好低喔，板主鎖文啦~

森77

無聊

翻譯年糕本人哈哈哈哈

要戰便戰!!!!! 啊說錯，是要站變站，我站這邊

反正垃圾翻譯大家還是笑笑爽就好，不就是PTT日常?XD內容什麼都不用看啦～反正我有引起討論就好。

其實不是噓你廢文，純噓你回話真的很兇。

不是吧，現在又變怪我回話兇...那不就是玻璃嗎？...怕破掉，你們可以不要引戰啊？

可以去看你的原文，我是第一個留言的，你後面回其他人的語氣難不讓人覺得想找人吵架。

我回那麼多人，只有你我回的難聽，是不是要檢討自己？cha761221:補噓好了，老玩家尿布沒包住掉出來的屎我已經回你回的詼諧客氣了^^

我是說你回別人的，不是說回我的，而且你開頭設限成得讓人無言也是事實。

一樣啊，反對我文章的我不是理性討論？罵廢文的有需要特別客氣？我不是指我自己寫得多好，只是當你把別人的文章冠上廢文的名義，然後還不准生氣，這樣不是自我感覺良好？我也不是每個罵廢文的都回啦，只是罵廢文又自以為屌的給你們一點教訓啦

蛤？被說廢文就是罵喔？不能解讀無益也無害的文？

你是這樣解讀的，那你下面又何必補噓嗆人？別跳針啦～我一開始不是感謝你總結嗎？就跟這篇翻譯一樣感謝啊

你這種心態再多發幾篇文可能會爆血管。

我又不是發文上來讓大家恭維的，我只是要引起討論感謝你關心我身體狀況

不是說了噓是你說自己可以接受意見，但是又被發現你根本不行嗎？我是不知道你討論標準在哪，看起來只願意聽你想聽的。

你是被嗆慣了嗎？你有任何反對意見我都可以討論但你只說廢文，又補了一個一坨屎，那就沒啥好話可說

斷張取義，你的翻譯呼應第一段

反對文章的內容跟反對文章本身，這兩件事意義不同吧？再加上你跑到這篇一起討拍，很難讓人不聯想到你就只有看垃圾翻譯的能力

是你看不懂屎的意思是吧，是說你尾巴露出來的意思。

那你翻譯一下尾巴是指什麼？反對的意見我都理性討論啊你如果又要提到，你們打我我不能還手因為我理性討論

尾巴就是其實你無法接受負面評價。

說廢文在這很常見欸，推噓稀鬆平常。

我也知道很常見 但你們硬要巴著這點 我就很想回啊XD

我同意你文內素不夠強是事實啊，其他我覺得無益。

那就皆大歡喜啦，原po也同意這件事，但他就硬要婊我

說廢文一回事，噓是噓你的態度，是兩碼子事。

你補噓以前就那個給分哥而已，不是你自己主觀意識？我覺得我回的很好啊，我又不需要你們給分，涼快去

蛤？你要不要重看一次。你一開始乾脆請板主幫你那篇設禁回覆好了。

不是吧，中間這麼多我跟別人的討論你到底看到哪去？

我整篇都有看完呀，也不只我覺得你態度有問題吧。

覺得我態度不好的就你們幾位一開始就對我砲火猛烈彼此彼此囉

哪裡砲火猛烈？

ptt用這麼多看不出來誰才在引戰嗎？..難道是我tag你們出來戰？

你曲解別人意思吧，覺得無用覺得你態度問題就是引戰？

所以你看你覺得開戰的時機點在哪嘛..我是覺得在下半部啦，但你如果很玻璃心前面就受不了了我也沒辦法大家輕鬆嘴砲就別動怒啊？還有人噴火了

在我看來你文第一段就很容易造成引戰了

所以你就感受到我的號召咬餌了嗎...?有人跟你說，不用來找我打架我不想出手，結果你硬要來

我沒咬啊，沒看我只留廢文嗎？只是你要釣魚又要魚不要吃餌，很難吧。...是你感覺人家有在打你吧，不然他們也只是噓跟說文章不夠全面啊。

你這樣解釋我很難接受捏，這篇翻譯完全曲解我的意思cha761221: 說實在的我跟你想得差不多所以你就是愛看垃圾翻譯的玩家啊我今天就是認為這篇文是大錯特錯，才在這裡跟你解釋不然你大可以回另一篇大家討論目前的環境但是一直說廢文然後在這邊嘻嘻哈哈，不ＯＫ

覺得人家誤會你想傳達的意思，內容又不修飾那能怎麼辦。

抱歉啊，我本來發在巴哈口氣比較不好，屁孩太多我承認移植過來的時候我沒有改太多地方，並非我想釣魚但我絕對沒有說反對意見=工讀生這件事

用字遣詞給人觀感不好而已，其他內容我覺得都自由心證。

你錄取了 下禮拜開始來寫新聞

也太精簡，有點斷章取義了