Re: [情報] 鷹眼的起源

作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-15 22:05:34
※ 引述《KIMBEOM (亨利)》之銘言:
: https://youtu.be/F4mGqwA7cCM
: 小威被黑的沒有極限
: 2003 US Open
: 突然覺得小威好可憐
我覺得關於鷹眼,有一個大家可以討論的議題層面是:
雖然鷹眼本身為目前最準確的方式、堪為球場裁決的絕對指標、也是最終指標。
但它終究只是個工具,而一個工具就算再精良,用的方式若不對也只會B>>>Z對吧?
圍繞鷹眼的相關sop,目前似乎就是卡在這樣的情況? 以下用幾個例子做說明:
https://www.youtube.com/watch?v=IJ8BBB_Xmi8 2013 上海大師賽
DJO 對 Tsonga的一球爭議球,
這球的情況是這樣,Tsonga的切球貌似明顯出界,
Djo在球接近落地前就判斷出了這個情況,
照理說線審也應該在球落地瞬間(或至少差不多那個時間點),
喊出OUT的裁決,如果是在這個瞬點喊出,那裁決就是在球離開DJO可打範圍前就被判OUT
那麼就算稍待會鷹眼推翻了人眼判斷(事實上的確是推翻了,還算常見的壓一點點IN)
那麼無論DJO有碰球與否都會是重打這分...但問題就是...線審喊得太晚 = =|||
喬在對方挑戰成功被主審判自己直接失掉這分時,上去理論主審就說called it late
意思就是 "喊out時間晚於你可以擊球的時間" >
"喊out這個裁決舉動晚了,所以並沒有影響到你接這球" >
"是你自己放掉不打的,放掉時間早於有call喊出來的時間" >
"鷹眼推翻後自然就是算djo自己接不到球,對方的致勝球得分"
乍看之下都合情合理合邏輯對吧 ? 可是問題是從Djo的立場來想:
我就是足夠確信這球會out、我也信任線審一定會喊out、所以我才放掉啊?
人在打球的直覺上不就是這樣嗎 ? 現行規則要求選手如果要確保能夠這分重打
要非常 違背打球看球的反應直覺 地 至少要用球拍去碰到球...
這就是問題所在,而且,Djo一定也是在信任線審一定會判out的十足把握信賴基礎下
才會放掉這球不是嘛? (而且也的確這樣判了,但他萬萬料想不到這call會延遲)
耐人尋味的是,只要這個線審喊得太晚的事實依然沒變,
Djo即便有隨便把球碰回去,只是隨便碰示意自己有能力回擊而已,並沒有打in
鷹眼依舊推翻人眼判決 >>> 依然是"線審喊out時間點晚於你的擊球"
>>> "視為並沒有影響你的擊球" >>> "算成是你自己亂打出界,還是直接判對方得分。"
...這樣看出問題點了吧?
身為一個球員、對自己的判斷有十足把握、也信賴場邊的線審、以直覺做出反應
卻會因為單純的、不能怪罪於你的線審些微失誤 (喊得太晚),而完完全全輸掉這分。
就算你、線審、主審本來也都一致覺得out、但因為鷹眼是絕對,即便他只是個工具
推翻以後反而會讓情況複雜化... Djo放掉當下怎有可能會知道線審的喊OUT會太晚??!!
如果一個選手覺得一球明顯outside,當然就會有預設心理,會想放掉等裁判喊out吧?
當然我知道一定會有這類觀點:
(阿他自己要放掉的啊/放掉就是視同在賭了啊/要賭對方出界就要自己擔起風險啊)
But hey ~ 場上三個站位不同、視角不同、職責也不同的頂尖專業人士都看是OUT
那不是代表這球在大多數人的判斷裡都會是OUT嗎? 那被鷹眼推翻又怎能怪任何一人?
(當然鷹眼依然是對的,只是癥結點在於,那也無法改變時機點上出現的爭議...)
這就是一個現今挑戰球SOP上的盲點:
完全合於邏輯和事實,但不通場上參與者會有的直覺反應、以及人基於常識經驗上的判斷。
為了證明這種 call out的時機是否適切、以及其是否影響選手
是即便有了鷹眼以後,挑戰球依然容易成為爭議球的情況,的確是常有其事
我再多給各位兩三個例子:
https://www.youtube.com/watch?v=nSkNDFft_7s 莎娃去年印地安泉的一球爭議
"喊OUT的時間比這球落地的時間晚了許多"
"幾乎跟莎娃對手出拍擊球同時間甚至早了點,到底有沒因此影響到對方? who knows"
"莎娃其實並不想挑戰但主審誤會手勢,但除此之外,她其實也並沒有選擇"
"挑戰失敗當然算她丟分,但即便挑戰成功或不挑戰,都不可能重打,直接判給其中一方"
"但這樣GIORGI一定也會有意見的,因為她很可能被那個call影響,對她不公平"
"而且莎下一球停下來了,停下來的人無論如何就失去要求重打的權利"
但是莎娃本人就講了:"But a call was made!! how can you not stop?!"
又是一個規則SOP本身違反場上人會有的直覺反應 的案例
https://www.youtube.com/watch?v=teExqmzumH8 兩年前費的一場比賽
"想挑戰自己的發球OUT 可是主審說他已經打了下一球了也並沒有停下來 不可以"
"可是費去碰回那球(即便失誤),就是為了上面提過的保險原則啊??"
"有碰到至少挑戰成功你有權要求重打,可是現在又說因為我碰到了所以沒權挑戰?"
"WTF...到底要怎麼同時做到停下來跟主審示意要挑戰和碰回一個近身的球??"
"how?? stop playing and playing at the same time ??"
"那球截擊無論失誤與否、有碰到就失去挑戰權,可是不碰萬一挑戰失敗你就沒保險"
"這樣的模式對選手來說不僅風險太高,發生的太短暫也根本不可能有時間想清楚"
作者: LeBronJame23 (LeBron James 23號)   2015-07-15 22:15:00
有點怪怪的, Fed那球他要挑戰自己的發球出界假如挑戰成功就是二發挑戰失敗他本來就理當失去這一分啊
作者: iooiekme (心靈頻率的穩定)   2015-07-15 22:17:00
很專業也很有深度!只是要如何修改,又是另一回事了!
作者: LeBronJame23 (LeBron James 23號)   2015-07-15 22:18:00
並不需要碰那球挑戰成功是自己的一發出界,要發二發
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-15 22:21:00
我回了,請看上面關鍵在於一切事情都發生得太快 他基本上沒的選
作者: manofair (這是一支大棒棒)   2015-07-15 22:24:00
確信這球out=>鷹眼判in=>判斷錯誤失分,這樣有什麼問題
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-15 22:26:00
問題在於他,線審,主審,當下全部都是覺得OUT...
作者: LeBronJame23 (LeBron James 23號)   2015-07-15 22:26:00
挑戰成功是判二發吧,不是判重打或Fed拿這分
作者: Physeraqh (啊啊啊啊)   2015-07-15 22:26:00
沒問題
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-15 22:27:00
而且線審喊OUT的時機點晚了,如果罕的時間點是落下彈起瞬間即使DJO沒有去碰球,挑戰成功後依然是重打
作者: LeBronJame23 (LeBron James 23號)   2015-07-15 22:29:00
挑戰成功就變二發,絕對不會變重打或Fed拿這分
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-15 22:29:00
因為那就代表是喊在DJO要擊球之前,自然不是他問題
作者: mune (越來越它了)   2015-07-15 22:47:00
如果那一球線審沒喊出界的話 Djo打不打得到那一球?他很信任線審會喊 所以就放掉了若線審判斷正確而沒喊出界 那Djo還是一樣失去那一分
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-15 22:49:00
絕對打得到 他都到位了 = =
作者: mune (越來越它了)   2015-07-15 22:50:00
線審喊out時 那一球已經脫離Djo可以擊球的時間如果那時機線審沒喊out 那又怎麼可能打得到呢如果要打 早就在線審喊之前就打了 (late call)如果線審判斷正確的話 那結果就是Djo錯愕線審怎麼沒喊
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-15 22:52:00
@0:29 他非常明顯有追到球,也有後拉拍做打的預備了
作者: mune (越來越它了)   2015-07-15 22:52:00
(他也沒打),然後他挑戰,鷹眼判決in他失去一分
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-15 22:53:00
現在意思是說 線審應該在 球一跳瞬間他確認出界時就要喊了但是線審卻直到快要二跳時才喊,而DJO是有點預設心理認為在一跳時線審就會喊了所以在那瞬間放掉,結果線審遲喊...
作者: mune (越來越它了)   2015-07-15 22:55:00
球都快過他身體 線審都還沒喊 不就是不打了嗎
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-15 22:57:00
問題在於早在半秒前線審早該喊了啊...
作者: mune (越來越它了)   2015-07-15 22:57:00
那球我看線審沒喊出界的話 他打不回去的 (非不能而是不為)
作者: astonic (蟑螂)   2015-07-15 22:59:00
他放掉是基於自己的判斷 才不是因為線審怎樣喊好嗎
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-15 22:59:00
恩...why?? @0:28~@0:29間他有到位啊?? 後拉拍都做了...
作者: mune (越來越它了)   2015-07-15 23:00:00
線審喊out的那瞬間 他根本就提早收拍不打了
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-15 23:00:00
哪有人慢到球都快二跳才喊的orz 確認事實後"馬上"欸
作者: astonic (蟑螂)   2015-07-15 23:01:00
裁判可以整場都不喊啊 啊你要證明你打的到然後再去挑戰
作者: mune (越來越它了)   2015-07-15 23:01:00
他趕的到 但是他自己先判斷出界收拍不打 然後線審喊out
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-15 23:02:00
唉 在重複一次 就是線審喊out的時機點太晚線審做出判決是有時間要求的啊!! 不可以那麼晚啦= =
作者: mune (越來越它了)   2015-07-15 23:05:00
線審發生錯誤沒錯 但是線審如果完全沒錯 Djo也是失掉這分
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-15 23:06:00
不是!! 如果線審喊OUT在DJO收拍前,鷹眼回放後會判成DJO
作者: mune (越來越它了)   2015-07-15 23:06:00
線審完全正確的狀況下 就是Djo眼睜睜等out等到球彈到後面線審完全沒錯的意思是 線審完全沒喊out
作者: mune (越來越它了)   2015-07-15 23:07:00
鷹眼的狀況就是模擬判決完全正確的狀況會如何阿
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-15 23:08:00
痾...可是那球的壓線量那麼小 是人眼都會判out啊 OTZ
作者: mune (越來越它了)   2015-07-15 23:09:00
裁判還原狀況就是判斷那球如果線審判斷完全正確 djo還是失去那一分阿如果線審早喊一點 那就變成Djo可以凹說他不打是因為線審喊out他才沒打,但事實證明不管線審喊不喊他就是不打
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-15 23:10:00
痾...你說的是鷹眼還原狀況吧??不能說凹吧 SOP就這樣啊 call早於選手擊球就不是選手責任SOP也包含線審的CALL不應該DELAY那麼久啊...
作者: MSme (MH)   2015-07-15 23:14:00
沒錯變成囧口可以凹,而且主審還可能讓他凹過去了
作者: mune (越來越它了)   2015-07-15 23:16:00
我是覺得這球還好 結果論上鷹眼沒影響分數
作者: MSme (MH)   2015-07-15 23:17:00
這球主要是囧口有舉手想挑戰,明顯看出就是他個人判斷是Out
作者: mune (越來越它了)   2015-07-15 23:17:00
影響比較大的是對手明顯已經快被打死 但偏偏不是 winner但被喊out 而且對手勉強摸到那球 結果會判重打但無論如何 總是 Z > B
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-15 23:19:00
那你覺得上面莎娃那球如何??
作者: mune (越來越它了)   2015-07-15 23:19:00
這狀況有鷹眼就重打, 沒鷹眼反而失去一分; 有鷹眼還是比較好
作者: MSme (MH)   2015-07-15 23:21:00
我其實有點看不懂莎娃這個例子要說明哪方面@@
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-15 23:22:00
痾 不不不 鷹眼也判她OUT 她也沒有要挑戰 是線審喊OUT時機和亂喊害的她停下的動作,間接 強迫剝奪掉她一次挑戰權即便她本人根本不想挑戰 這個CASE重點非分數 是挑戰權被..
作者: MSme (MH)   2015-07-15 23:23:00
莎娃這個影片重點在於,這主審真爛XD
作者: mune (越來越它了)   2015-07-15 23:23:00
我上面那個推文不是回你莎娃那球的看法 是接在我自己推文後莎娃那球跟鷹眼沒關係啊....單純主審爛
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-15 23:25:00
對 但這主審居然也說她是根據SOP 講的莎娃無可反駁這點讓我覺得很...WTF"因為我宣布你挑戰了但你卻沒及時糾正我 所以就算是挑戰"而且這還真的是根據規則是這樣...但是錯又不在選手!!WTF?!
作者: MSme (MH)   2015-07-15 23:29:00
主審根本硬凹,莎娃在第一時間就反映他沒挑戰了XD
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-15 23:32:00
可是根據規則你又不能拿她怎樣...真的是很...
作者: huhuhahi (呼呼哈喜)   2015-07-16 03:35:00
喬的例子 其實就是線審誤判 如果線審很早喊選手就不用判斷 就是這麼簡單 orz主審意思 : 如果線審早喊 是他害你不打的 所以能重打
作者: graphict (囧")   2015-07-16 15:27:00
Djo那球很明顯線審沒喊之前已經放掉了,不用替他解釋了,情況沒那麽複雜,這球就是他想硬凹而已
作者: lerss (Roy)   2015-07-16 19:51:00
DJO跟費兩個都是在凹,裁判根本沒問題
作者: tr1111 (tr)   2015-07-16 23:43:00
這樣說好了,Djo那球如果是對方賽末點,他不可能會這麼輕易就放掉,而且幾乎所以選手都知道,裁判沒喊出界你就是打就對了,影片也很明顯Djo就是判斷為出界才放掉,這個選手自己老實說都知道啦,只是比賽當下很難考慮這麼多。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com