[心得]3%間的拉鋸戰-2015溫網男單決賽賽後分析

作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-14 20:08:09
http://www.wimbledon.com/en_GB/scores/stats/day21/1701ms.html
首先讓我們來總覽一下這次賽後的數據統計
你會發現,數據上的總結並不如賽果上顯示的那樣壓倒性
事實上我們若以雙方各自得分總計來看,
喬帥這四盤裡共贏下了148分,費拔138分,總共也才差了十分。
(148-138)/(148+138) = 0.034965 ,也就是說兩人的得分比率
實際上竟然只差了3.5%左右...!兩人之間大部分大項數據項目的差異
也都大概是在這麼小的範圍裡!(只有WR/UE之類的數據是例外)
那怎麼會3%差距,到了局數差距竟擴大成11% (5/45),盤數差距50% (0.75-0.25)?
當然一部分是因為網球的比分系統,本來就是設計成要放大最細微的差距啦...
但還要另一個重要因素是:喬帥的拿分比費拔穩定且連續的多
這整場比賽總結下來,即便雙方的表現平均而言差別並不大 (數據顯示是如此)
但問題就在於,FED實際上是一直在略好與略壞,甚至大好與大壞間擺來盪去。
從第一盤的互破小劇場、搶七費斷電,到第二盤回神但緊接著第三盤又直直落,
皆能證明這點。反觀喬帥,連贏四分以上的次數起碼是費的1.5倍,注定了他的勝利。
到頭來,網球一路從業餘休閒level,一直到頂尖中的最頂尖的大滿貫決賽,
比的還是穩定性爾爾,只不過更進一階,這次的成敗關鍵是"連續性"的穩定信。
Consistency,大家都知道重要,但到頭來能徹底貫徹的,還真的沒多少...
不過更重要的是,這些趨勢的出現和發生,都是有原因的。
的確也許可以直接簡單說"阿就老費體能下滑狀態不好啊",當然這的確是部分原因。
但一回頭看FED前面六場的表現,這種說法不是馬上就自打嘴巴了嗎?
關鍵是,為何Roger在決賽突然無法保持他前面已經維持兩周六賽,一路嗨趴的穩定性?
這個問題,小弟個人是覺得,就是肇因於喬費雙方,戰術策略的定調所致。
在#1LeahucA篇我賽前就提過,FED的戰術環節都聚焦在自己要如何上網。
不只是數據表面所見的上網得分率,(不然你看到72%搞不好還以為費上網上的很成功勒)
更重要的是上網的嘗試頻率 ( 上網次數/286 )
以及成功上到網前的比率 (這部分就缺數據來算了,因為大會沒紀錄net attempt的次數)
不過有看比賽的都看的出來...費拔上網的嘗試,基本上可說徹底失敗 OTZ
(尤其是在接發局,基本上能踩到發球線上就很難得了...接發局S&V倒還不錯...)
完完全全的被喬帥每每釘死逼回底線,大部分替上網布局的招數,喬率也不吃餌。
不然就是完全沒用,這場比賽費有嘗試過的上網布局,大概只有三種:
1.切球擾亂節奏、落點和接球點平衡,雙方都踩進線內,強迫把局勢導向網前短兵相接。
作者: kitsune318   2015-07-14 20:28:00
還有什麼方法可以上網?
作者: KerryWood (KerryWood)   2015-07-14 20:30:00
看得分判斷比賽走向本來就不準一票直落三的比賽 兩邊得分其實都差不多的這就是網球呀 多數發球局都love game但被破幾個就是輸Djokovic有時候打球還蠻留力的有機會才出全力破不像老費全盛時期沒事就給你吃鴨蛋
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-14 20:38:00
沒錯啊 網球就是這樣 一點點微小的差距就足以造成勝負不過也就是因為這樣 職業網壇才總是樂於擁抱創新和改變因為大家都知道 只要一點正向的小改變 可能就能贏很多了XD
作者: meimie (咩咪)   2015-07-14 20:44:00
網球就是這樣啊 也有總得分贏對手但是比賽還是輸了啊關鍵分關鍵局沒拿到 即使得分再多也沒用
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-14 20:47:00
總得分贏對手還輸那是比較極端的情況啦 XD大部分出現在一方先穩拿前兩盤結果被反血洗倒趕三盤那種
作者: RASSIS (省錢存錢節食減重)   2015-07-14 20:50:00
贏2輸3 這篇的兩個當事人一個是苦主一個是贏家XDD
作者: Camera8025 (數位防手震)   2015-07-14 20:56:00
網球這種以局數分勝負的比賽總得分意義本來就不大重點是關鍵分是由誰拿到
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-14 21:00:00
贏者全拿的比分系統設計啊,而且設計了三層= =|||
作者: flymon   2015-07-14 21:34:00
棒球亦是如此 安打不集中也無法得分阿XDD
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-14 21:40:00
大部分的球類運動幾乎都如此啦 除非是那些直接比總分的@@單純比總分的 一定就會限制比賽時間 不然會沒完沒了 XD
作者: hijacker (懶人一枚)   2015-07-14 21:50:00
以現今網壇來說 上網是建立在底線能壓制對方如果底線都壓制不住 上網只是給對方穿越
作者: kendan88 (單身研究生)   2015-07-14 21:51:00
Djokovic在關鍵分的表現實在太好......
作者: hijacker (懶人一枚)   2015-07-14 21:52:00
按照原po的文 既然djo能在底線跟fed對峙 那fed上網是是沒有優勢的
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-14 21:52:00
純噓
作者: hijacker (懶人一枚)   2015-07-14 21:54:00
在這次比賽中 fed該上網而沒上網的次數是非常少的
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-14 21:58:00
我高興噓你也要管海邊
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-14 21:58:00
的確 他能上就一定會上 關鍵是喬防得太好 能上的機會超少
作者: hijacker (懶人一枚)   2015-07-14 21:58:00
風險控管是什麼?? fed沒上網就是覺得有很高幾率失敗才沒
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-14 22:00:00
簡單說就是看對的時機再上就能降低被穿越風險啦所以你能看到他的上網得分率72%並不低
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-14 22:01:00
你不想管我還回我文幹嘛,你可以選擇無視啊@@
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-14 22:01:00
但是djo真的防得太好,導致費能上的次數本就不多
作者: hijacker (懶人一枚)   2015-07-14 22:02:00
要不要多嘗試上網的確是可嘗試 但是如果上網後還是輸
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-14 22:02:00
上面那篇DJO的教練貝克也是這樣講,
作者: gordon27 (藍星人1號)   2015-07-14 22:03:00
推分析
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-14 22:03:00
所以就是忍不住嘛 xdd
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-14 22:03:00
事後諸葛的人怎樣不用管啦 我們根據看到的事實做評論就好
作者: hijacker (懶人一枚)   2015-07-14 22:04:00
這場比賽中 其實很多次fed底線是優勢 但djo總能回擊
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-14 22:05:00
DJO這場的策略就是根本性的阻止費不讓他有太多上網的機會
作者: hijacker (懶人一枚)   2015-07-14 22:05:00
然後fed的優勢就變劣勢
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-14 22:07:00
你的行為對我來講也是秀下限,不好意思喔
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-14 22:08:00
是喔 有沒有自己先秀下限說別人秀下限的八卦??
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-14 22:11:00
從頭到尾都是你率先秀下限啊,講一些你自以為是的八卦,不甘寂寞啊xdd
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-14 22:12:00
呵呵呵 要不要看看本篇文章先開始文不對題推文的是誰??
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-14 22:12:00
還有十分也是有可能差五局的
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-14 22:13:00
一局要拿下少說四分...hmmmmmm
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-14 22:14:00
文不對題可不是我的專利,閣下很早就犯了 xdd
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-14 22:15:00
頗呵 黑的講成白的 果然是壞人的專利
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-14 22:16:00
不好意思喔,每局某方多出來兩分,五局十分剛剛好,不用每局都要淨贏四分
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-14 22:16:00
誰跟你說是那樣算的
作者: yehudi (soger)   2015-07-14 22:16:00
好文呢 Fed確實就差了那麼一點呢 Djo下次運氣可別這麼好要是又不小心贏Fed 又要有3%文章了呢
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-14 22:17:00
沒有把前提擺在十分都在DUCE上的依據好嘛
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-14 22:19:00
確實有這種可能性存在,而事實上djo也最後淨贏五局
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-14 22:20:00
綜觀的觀點下你不能把總得分數差距集中放在任何一盤
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-14 22:21:00
差兩分不見得是deuce啊,也有30平連拿兩分,有什好奇怪的差兩分不見得是deuce後,也有30平後連拿兩分的喔
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-14 22:22:00
那不是問題重點 重點是總得分差距這些詮釋方式通通不洽當這是四盤total的得分差距,要比較也是要以他們平均分布在四盤裡面,沒有像這樣詮釋的
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-14 22:25:00
沒有人在跟你說盤啊,整場比賽確實有可能出現這種情況 他有可能集中出現,也有可能分散出現
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-14 22:26:00
所以你到底為何要以集中而非平均的可能來論整體四盤數據??
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-14 22:26:00
是你自己想到盤了,我可沒說什麼
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-14 22:27:00
沒有依據的情況下就不能用偏離常態分佈的假設嗯 數據本身就是四盤總的 你不去論盤 風馬牛不相干喔??
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-14 22:28:00
我有說集中嗎? 我只說整場比賽五局十分 一局兩分是有可能
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-14 22:29:00
你假設的可能性就是發生在集中分布啊??相信任何統計觀點都不會假設差距分布採五點集中式當前提
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-14 22:31:00
你自己想太多了,還有人比賽3-1贏,總局數兩方都一樣
作者: kudoe (kir)   2015-07-14 22:31:00
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-14 22:31:00
而且,這些差距能贏幾局應該是建立在"撇除剩下的其他分後"你剛剛提的無論是30-0或是deuce都已經是援引到剩下的276分幫你SETUP後再來看這10分能造成多大影響,這已經是別的東
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-14 22:33:00
贏家分數倒輸七分,這個才是極端
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-14 22:33:00
西別的統計意義了,而非單純這10分本身是多大的量的評估我是不建議這種把兩種不同觀點亂混在一起講的論述方式啦
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-14 22:34:00
也有可能一盤贏4分 一盤贏6分 剩下兩盤兩方分數都一樣
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-14 22:35:00
SURE有這種可能,但就像你講的,這是所有可能性分布中的極端看似盤TOTAL數據應該是要以把所有可能性分布平均後的觀點
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-14 22:36:00
我只是說不用對十分太大驚小怪,它還算很正常的分布值
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-14 22:36:00
而那,就絕對比較偏向常態分散,而且剛剛也說了,意義不同沒有人大驚小怪啊?? 這篇只是再說十分可以造成的影響很大而且原因是這十分能造成的雙方得分連續性差距,就這樣
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-14 22:42:00
就閣下啊,一開始誤以為一定發生集中在某盤
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-14 22:43:00
不,那是因為你論述不夠清楚,而且又援引不恰當前提你不能就比那時分差距還要先看剩下276分再決定插哪啊
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-14 22:44:00
所以我說你一開始想太多了
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-14 22:45:00
我想是你自己論述要清楚點統計意義前提要搞對 不能亂比
作者: b99202071 (b99202071)   2015-07-14 22:45:00
其實Fed這場正拍攻擊Djo正拍時的威力比去年好 只是Djo也有防範先退然後借力回對角深處逼Fed後退跑running正
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-14 22:46:00
剩下276分正好可以視為互相抵消
作者: b99202071 (b99202071)   2015-07-14 22:46:00
拍 攻勢就還是被化解了...
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-14 22:47:00
10分差距的統計意義要拿出在整個比分系統外看, 還去管剩下276分造成什麼樣局面再看10分要安在哪,那就變成關鍵分分析了,根本是 不 一 樣 層 面 的數據解讀 搞清楚再來
作者: sonichsuan (小炫)   2015-07-14 22:48:00
網球的規則就是如此有趣,總得分較多!還不一定會贏球
作者: raiderho (冷顏冷雨)   2015-07-14 22:48:00
其實分數不是很好的指標。比如選手可能會在對方發球局處於30:0的情況下節省體力,這樣可能就會出現 love game.但是現行可能也沒有好指標。未來應該會有機器測量接發球反應時間等等客觀的身體素質測量,現階段能用的是各種一
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-14 22:52:00
其實我很希望以後會有得分連續性分布的統計=w=
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-14 22:52:00
你可以拿來討論,但是無論出現何種狀況,何種劇本,最後出
作者: raiderho (冷顏冷雨)   2015-07-14 22:52:00
發進球率之類的數據,可惜因為每個人對手不同,這樣分析
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-14 22:53:00
現情況都不會相差太多
作者: raiderho (冷顏冷雨)   2015-07-14 22:53:00
會有問題(只能大致整體表現),要分析特定一場比賽,其實更難以應用,當天心理狀態交鋒、運氣就更難處理了。不過這是職業運動(乃至於人類各種活動..扯遠了)有趣之處吧。
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-14 22:58:00
網球來說 賽後分析數據幾乎是一定要配賽事本身的影片看才能看出意義啦,不然大部分沒有二破對方以上的盤光看數據你都很難看出關鍵差別在哪
作者: windsson (小威)   2015-07-14 23:02:00
那是他前六場都過太爽吧~都狂電對手~無法突顯體能弱勢跟DJO前兩場都打到搶七~耗時過久~我觀察目前的費~大概2小時之後體能會開始逐步下滑發球是還沒什麼問題~但是底線對抽就會跟不上腳步~腳步跟不上就會影響反拍的準度
作者: raiderho (冷顏冷雨)   2015-07-14 23:07:00
發球也有問題,因為專注力會跑掉。
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-14 23:07:00
也可能撞牆期啦 不過體能可能不足以應付五盤大戰倒是真的現在的費基本上沒有四盤內解決 第五盤都是很抖...
作者: gemini2010 (gemini)   2015-07-14 23:53:00
抵銷噁心廢噓
作者: MacGyverism (帥阿老皮!!)   2015-07-14 23:59:00
局與局的得分分佈落差很大的 只看總得分幹嘛
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-15 00:01:00
你什麼時候產生這篇只有看總得分??前半部我是怎麼開頭的??
作者: nicholasJCF ( )   2015-07-15 00:21:00
戰略是一回事 有沒有辦法有效執行是一回事 Fed縮短來
作者: a9a99 (有個人來愛還是比較好)   2015-07-15 00:22:00
不過後兩盤兩個人的狀態差距已經很明顯了
作者: nicholasJCF ( )   2015-07-15 00:22:00
回搶快搶勝的策略是對的 但就是沒辦法成功執行 反觀Djo從頭到尾執行自己的戰略很成功 這就是勝負所在
作者: snngy (很抱歉)   2015-07-15 00:34:00
一發得分率平手, 但二發的得分率差了10%
作者: kcarl (勳)   2015-07-15 00:40:00
印象中 跑動距離也是年紀大的費拔跑比較多~"~
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-15 00:42:00
因為他還要顧及上網,以及底線對抽中他是被動的一方 ~"~
作者: kcarl (勳)   2015-07-15 00:47:00
目前所能想到的上網方式原PO的提及了~費拔要想新招不容易QQ但還是希望能像對Nadal那樣不斷改進自己的反拍~就算輸了 至少也盡力嘗試過哩~
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-15 00:50:00
其實還有其他上網招,就是用特定球種讓對方回球的過網高度飄高, 這樣就有時間上網了...不過喬球路也算平,人又站很後面,自己也在底線要逼他打出這種球其實很困難QwQ
作者: kcarl (勳)   2015-07-15 00:53:00
要借小卡的暴力反拍來用了吧 0.0
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-15 00:53:00
不過要對費有信心, 他是能想出其他上網方法的,就看機運囉暴力單反要學有點難啊 XD
作者: newsph (要學得太多 懂得太少)   2015-07-15 01:03:00
看那3%沒意義 比賽是差滿多的 第二盤只是勉強檔下
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-15 01:06:00
所以我內文有說啦,關鍵在djo的得分連續性高出很多
作者: FirstService (一發)   2015-07-15 01:13:00
是不是這個版某些y開頭的id都很習慣丟臉了@@
作者: greedxu3 (致虛極,守靜篤)   2015-07-15 04:26:00
簡單講就是喬帥持續有穩定的高質量底線球and強大的球場覆蓋能力讓費爸沒辦法秀,就像棒球,就算你拿到了這個出局數,我也讓你投了一堆用球數。
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-15 04:30:00
樓上簡要精闢 XD
作者: SeTeVen   2015-07-15 10:42:00
除了上網怎麼跟狀態那麼好的喬科打,你叫誰來都一樣。
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2015-07-15 10:57:00
費爸一堆扣殺WINNER就是上網逼出來的DJO軟高吊
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-15 11:38:00
基本上會那麼多扣殺,一部分我想是因為喬科是想說真讓費上成功的點,不是關鍵分就隨便打算了~因為他的重點是放在根本性的讓費上不了網連嘗試都困難,而非“萬一他上成功我該怎麼硬對”,偶爾才出現一次的話他就不需要太care,畢竟費還是被他卡在底線居多
作者: b99202071 (b99202071)   2015-07-15 11:52:00
不可能隨便打啦...去年Fed網前可被他雙反扁死欸
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-15 12:03:00
可是其實那些高吊真的還滿隨便的啊~否應該這樣說,他應該是想,真被上到網前就打一球算一球了,不會再多想這樣……因為畢竟只要前述戰術喬執行的好,自己發球居被上成功的頻率不可能高到哪,也不太可能是威脅他的關鍵分
作者: b99202071 (b99202071)   2015-07-15 12:28:00
你還不如說因為前面戰術失敗所以才讓Fed可以上只要失敗被Fed上網就比較慘 反拍高吊最近又糟糕的關係而今年費就是因為去年被Djo雙反壓死才不太能太輕易上加上今年其實他正反拍威力比去年好 所以底線會先攻看看可惜Djo還是多算一步 或是將計就計 直接借Fed的球帶深逼Fed跑底線 結果想上也上不去而如果你要跟杜拜那場比 就是Fed那場單反直線發威加上比較有攻擊性的切球有造成Djo失誤 而這場就沒有了這場切球大部分都是防守用...不過說實在的發球接發球還是最重要 4拍內數據輸太傷了
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-15 12:36:00
其實是在講一樣的事啊~你跟我只是換個方法描述而已
作者: b99202071 (b99202071)   2015-07-15 12:39:00
對啊 只是我覺得在戰略面要拿之前比賽一起討論才清楚啦不然很多人會覺得很怪為啥這場Fed不強迫狂上網其實Fed狂上網只有換98拍之後第一次對Djo那場比較有效
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-15 12:42:00
因為是上不了,不是不想上
作者: b99202071 (b99202071)   2015-07-15 12:42:00
那場剛好也是杜拜500 之後Djo馬上就有回應了死不信邪的結果就去年溫布敦 被反拍活活穿死= =所以之後Fed知道要贏Djo還是得在底線部分想辦法不過 恩 Djo的弱點也在一個一個改善...就更麻煩
作者: RASSIS (省錢存錢節食減重)   2015-07-15 14:10:00
費爸底線大概也想不出什麼辦法了....
作者: yehudi (soger)   2015-07-15 16:57:00
好文幫推 多寫幾篇讓小弟增加網球知識 感謝阿 每篇都有拜讀呢
作者: Safin (沙皇)   2015-07-15 18:42:00
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2015-07-15 23:31:00
文章給人感覺好像比職業球員還懂的樣子
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-15 23:31:00
^哪來的錯覺??
作者: Longzoo (千雪孤鳴)   2015-07-16 14:45:00
3.5%就差很多了
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2015-07-16 15:07:00
這樣喔…文章最後一句看清楚搞清楚再來
作者: hank61910 (漢克六一九一零)   2015-07-18 21:23:00
?

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