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作者: davidwales (cluster) 看板: Gossiping
標題: [問卦] 日本基礎研究那麼強怎沒晶圓代工產業?
時間: Wed Oct 28 15:17:17 2020
如果拿同樣的一個基礎研究領域來講
台灣如果是75分,日本大概都會是90分左右
基礎研究的差距那麼大
為什麼台灣的IC設計 晶圓代工產業
卻做得比日本好?
有沒有八卦?
作者:
sunsam (山山姆)
2019-10-28 15:18:00美國爸爸打壓
作者:
VVizZ (我很窮)
2019-10-28 15:18:00因為泡沫經濟時代人工太貴 台灣那時候相對便宜
作者:
Luwan (貝特曼)
2019-10-28 15:18:00人家AV屌虐
作者:
botnet (天龍人)
2019-10-28 15:18:00日本不做代工
作者:
w510048 (黨的恩情比山高)
2019-10-28 15:18:00晶圓代工早期的製程污染很大
作者:
ev331 2019-10-28 15:18:00等台灣有跟日本一樣會研發再八卦吧
作者: tryagain24 (wilson156) 2019-10-28 15:19:00
人家做更賺的阿
作者:
jorden (William)
2019-10-28 15:19:00日本一堆專利 笑死
作者:
w510048 (黨的恩情比山高)
2019-10-28 15:19:00台灣早期發展經濟 對於環保議題不是很重視
作者:
shonbig (香檳)
2019-10-28 15:19:00人家做觀光做品牌就好幹嘛搞高污染產業
作者:
wa88 (DayAndNight)
2019-10-28 15:20:00有更賺的
作者:
bcs (= ="frailty..gggg XD)
2019-10-28 15:20:00台灣代工命，歐日都是是晶圓上游，更好賺
作者:
whiteegg (只是一顆蛋)
2019-10-28 15:20:00日本直接掌控晶圓代工的基礎原料 台灣沒原料也做不出來
作者:
sookie (宣醬)
2019-10-28 15:20:00以前有啊
作者:
sk050607 (板橋Vettel)
2019-10-28 15:21:00日本的更賺+1
作者:
hosen (didi)
2019-10-28 15:21:00日本人不喜歡做代工
作者: poeoe 2019-10-28 15:21:00
就被台灣在晶圓代工這塊電爆啊
作者:
bkebke (下次填)
2019-10-28 15:21:00記得富士通有 45nm吧
作者:
who5566 (二二六六)
2019-10-28 15:22:00做汽車能賺200年，日本肝比較貴
作者:
g318 (^___^)
2019-10-28 15:22:00有，但太強大被打壓
作者: poeoe 2019-10-28 15:22:00
就跟面板被台韓打爆一樣 競爭輸了就是這樣
作者:
bkebke (下次填)
2019-10-28 15:22:00以台積電現在的規模 其實上游沒有更賺
作者:
jab (Jab 滉)
2019-10-28 15:23:00押寶IDM造成的吧
作者:
who5566 (二二六六)
2019-10-28 15:23:00日本學費貴啊，大學又獨招，研究所更少去讀了人，研究所去輪班，台灣特有
作者:
jab (Jab 滉)
2019-10-28 15:24:00策略錯誤全盤皆輸 現在中國也正在走這條路
作者: poeoe 2019-10-28 15:25:00
很多產業的現況就只是競爭後留下來的結果 科技業競爭很殘酷的
作者:
pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)
2019-10-28 15:26:00光HF出口到韓國的條件改一下 韓國就舉國靠北靠木 傻了才代工啊
作者:
ilanese (坐聽無弦曲)
2019-10-28 15:27:00因為台勞更奴！
作者:
iqeqicq (南無警察大菩薩)
2019-10-28 15:27:00日本有關鍵原料就夠了
作者: poeoe 2019-10-28 15:27:00
台韓這幾十年就是各種鯨豚蠶食原來屬於日本的產業地盤
作者:
iqeqicq (南無警察大菩薩)
2019-10-28 15:28:00造成韓國廠商抗議，鬧上WTO仲裁庭
作者: mos47 2019-10-28 15:28:00
賣專利跟原物料就夠賺了
作者:
bkebke (下次填)
2019-10-28 15:28:00日本通常一落後就追不上了 本來就有反應慢的特性
作者: poeoe 2019-10-28 15:29:00
再過個幾年連汽車領域都要被電動車強勢入侵了反應太慢在這種科技時代非常致命
人家高教人才都在搞航太產業，你一個手機品牌HTC都做不起來研發部門整個被收購
作者:
bkebke (下次填)
2019-10-28 15:30:00電動車日本沒辦法做了吧 松下電池賠錢做還被嫌貴換掉
作者:
ev331 2019-10-28 15:31:00可是特斯拉不是用松下的電池專利?
作者:
mquare (爹卡路恰)
2019-10-28 15:31:00應用科學和基礎科學是兩回事
作者:
ev331 2019-10-28 15:32:00台灣公司工作可以出一個諾貝爾奬的程度 ?
作者:
syldsk (Iluvia)
2019-10-28 15:33:00你看鋼彈模型就知道啦
作者:
ev331 2019-10-28 15:33:00所以特斯拉現在不用松下電池了嗎
作者:
who5566 (二二六六)
2019-10-28 15:34:00人家研究所的肝是在拿諾貝爾獎的，不是拿來輪班的
作者:
king123 (神秘人)
2019-10-28 15:34:00日本也有晶圓製造 產量世界第三 只是產值沒那麼高
作者: poeoe 2019-10-28 15:34:00
不過電動車的崛起對台灣就是好事了 很多產業可以切入
作者:
ev331 2019-10-28 15:34:00不是美國爸爸打到他們做不下去?
作者:
aq981334 (2025年未來人)
2019-10-28 15:35:00日本做辦公室的人，都賺得跟台積電員工差不多了
作者:
teremy (鄉民代表)
2019-10-28 15:35:00日本控制原料
作者: wulaw5566 2019-10-28 15:35:00
當年台灣發展半導體時產業霸主還是日本，NEC、東芝、
作者: poeoe 2019-10-28 15:35:00
晶圓代工跟晶圓製造是兩回事 不要扯在一起
作者: wulaw5566 2019-10-28 15:37:00
半導體材料領域產值最大的矽晶圓前兩名是日本信越、勝
作者: poeoe 2019-10-28 15:37:00
美國自己有啊 也是被台積電電爆了好嗎
作者: wulaw5566 2019-10-28 15:38:00
高，第三就是台灣的環球晶，毛利都比台積電、聯發科低，捧日本做材料更好賺的認真嗎？
作者:
king123 (神秘人)
2019-10-28 15:38:00日本半導體產值也不錯了 世界第四 有台灣的一半
作者:
ev331 2019-10-28 15:38:00太高深
作者: poeoe 2019-10-28 15:38:00
而且最近是連聯電產能都被塞爆
作者:
king123 (神秘人)
2019-10-28 15:39:00其實不要小看日本 半導體這種超高端領域能玩的國家沒幾個
作者:
jojomaan (這是誰的小啾啾)
2019-10-28 15:39:00人家高階人才 想跟你輪班嗎？動動腦好嗎
日本半導體製造就flash和cis 只是也找台GG代工cis
作者: maddeath ((>_<)) 2019-10-28 15:40:00
因為台積電初期提出專門晶圓代工這個理念時並不被看好,
作者:
Tenging (菜鳥)
2019-10-28 15:41:00自產自銷
作者: maddeath ((>_<)) 2019-10-28 15:41:00
初期也因為技術專利不如人而落後,還好張忠謀董事長獨排
作者:
op1984 (主任)
2019-10-28 15:42:00美國不想給日本人稱霸阿
作者: maddeath ((>_<)) 2019-10-28 15:42:00
眾議,堅持投入資源繼續研發,不像聯電付大筆權利金和IBM
哥...您懂代工這個詞嗎？懂的話您就不會問日本為什麼不做晶圓「代工」了...
高汙染...也只有台灣人不要命的搶著做......
作者: poeoe 2019-10-28 15:43:00
這跟美國沒什麼關係啦 就單純是台韓崛起而已
明明就是被美國靠關稅扼殺在搖籃裡而已 美國爸爸當初簽了一個協議叫啥忘了
作者:
king123 (神秘人)
2019-10-28 15:44:00又有人來唬爛了 日本晶圓產能有台灣80% 最好是不要汙染晶圓產能 台韓日美中就佔了85% 只有這幾個國家玩得起
作者: maddeath ((>_<)) 2019-10-28 15:45:00
買專利,等台積累積足夠技術並且超越AMD和英特爾後,業界才開始重視晶圓代工行業,不然之前各家廠商都有自己的晶圓廠
作者:
king123 (神秘人)
2019-10-28 15:46:00日本晶圓產能一點都不小 只是產值沒台灣那麼高
作者: poeoe 2019-10-28 15:46:00
現在歐美直接跨純電領域了 誰跟你玩什麼油電車
廣場協議啦!倒致日本商品價格更高,品質再好看到那價格實在是吞不下
當初日本半導體強到美國爸爸被賺走一堆錢 於是逼日本不准玩半導體賺他的錢
作者:
obdv (真☆母★教右護法)
2019-10-28 15:48:00肝給別人賣就好啦
作者: poeoe 2019-10-28 15:49:00
日本自己現在記憶體還是有一席之地 根本沒有什麼不準玩這種事好嗎
重視晶圓代工?!那是做不出來不是重視晶圓代工,INTEL
阿只是美國爸爸沒把韓國也叫來簽一簽結果韓國就這樣爽賺
作者:
king123 (神秘人)
2019-10-28 15:50:00日本輾壓台灣的領域是設備 矽晶圓材料大家都馬會做
作者:
huabandd (我是阿肥巴你頭)
2019-10-28 15:50:00日本在飛的時候台灣還在爬好嗎.........
日本人奴不夠台灣人，所以人家發展自己的利基產業就好
作者:
huabandd (我是阿肥巴你頭)
2019-10-28 15:51:00台灣也只有強在台積電而已其他真的要跟日本比？別傻了
矽晶圓是要做出趨近99.99~~~%的純矽,哪怕有指紋在晶
作者:
loloman (吃飽的感覺真好)
2019-10-28 15:53:00naga
作者:
signm (sin)
2019-10-28 15:53:00日本一堆專利幹嘛代工
圓上整個晶圓都報廢,還有氫氟酸和光阻劑都是日本生產
沒直接叫你不能玩啊 但是課你超重稅跟叫你不許玩不是一樣
作者:
bkebke (下次填)
2019-10-28 15:54:00當初沒單吧 日本大公司都有自己晶圓廠啊
作者:
cchh179 (howie)
2019-10-28 15:54:00就單純台灣成本低而已 沒什麼特別
作者:
bkebke (下次填)
2019-10-28 15:55:00不過以面板和DRAM來看 其實就算當初發展 也會在2000+沒落
那時要是沒擋日本半導體 現在台積還真的不一定是世界第一
地球含量第二高的元素,不用矽改用其他稀土材料半導體
作者: poeoe 2019-10-28 15:56:00
日本現在記憶體和CIS一樣很賣 哪來什麼超重稅
作者: poeoe 2019-10-28 15:57:00
不要再扯什麼擋 根本就沒擋啦
廣場協議上面都有人po名字了 有沒有擋又不是我說的算
作者: poeoe 2019-10-28 15:59:00
廣場協議根本就不是擋什麼半導體 真的擋現在日本連記憶體和CIS都發展不起來好嗎
日本上游材料強沒錯 但台灣半導體製程工藝贏過日本也是
作者: EEzionT 2019-10-28 16:01:00
日本之前太強了 美國爸爸不願上游被掌握
因為人家不需要搞這種吃資源吃新鮮人的肝然後人家的工業也不像我們很多都死的不能再死了 沒道理像台灣雞蛋只丟在一個籃子裏
作者:
king123 (神秘人)
2019-10-28 16:06:00日本晶圓產能三百萬片/月 繼續唬爛日本不需要不想玩台灣跟韓國也才四百萬片/月
作者:
ISNAKEI (上班好同事，下班不認識)
2019-10-28 16:06:00他做機台賣你= =
作者: st89702 2019-10-28 16:09:00
文組
作者:
Dioooo (oooooooooooo)
2019-10-28 16:10:00半導體特化兵種是台灣特有 相對於日本生產AV特化兵種
作者: JayceYen (Jayce) 2019-10-28 16:11:00
日本都在研究製造鋼彈
作者:
L9C4iO (JoeYC)
2019-10-28 16:14:00日本光材料就把你台韓睪丸捏死了
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2020-10-28 16:23:00公司型態 日本都垂直整合 IDM還是很強 Sony sensor 獨霸
作者:
pipi1983 (放手  N)
2020-10-28 16:29:00未看先猜新鮮的肝
作者:
fongn (愛克米斯)
2020-10-28 17:19:00也許只有台灣人會有輪班這種想法吧
30年前半導體不是日本天下嗎......最後只作關鍵料件
作者: godog (leochou) 2020-10-28 18:05:00
創新日本做 改進優化的事情台灣做
作者:
psee (mine?)
2020-10-28 18:11:00作者:
getbacker (工作十年了啊.......)
2020-10-28 18:13:00很多輔材都是日本公司壟斷，利潤超高
苦力這種誰都能做 研發專利灣灣怎麼都做不起來 連汽車都搞不好
作者: centra (ukyo) 2020-10-28 18:51:00
日本設備材料很強基礎研究不是台灣試誤法調參數能比的
作者:
a810086 (乂佛手乂)
2020-10-28 18:59:00日本的精密機械跟化學不是台灣能比的，韓國都贏不了
作者:
unima (cm)
2020-10-28 19:39:00因為沒想到有智慧手機產業興起! 規模和技術需求成長N倍! 否則本來也已進入飽和期.
作者:
pf775 (pf775)
2020-10-28 19:45:00台灣電子工廠用的高端化材跟核心設備都是日本貨
作者: woulin (woulin) 2020-10-28 20:06:00
一堆半導體還是要跟日本買
作者:
exeex (執行檔EX)
2020-10-28 20:24:00就是太強被美國制裁 然後被台灣南韓整碗端走當年PS2推出 美軍發現算力可以拿來算飛彈軌道 禁售某些國家PS3買一千台組叢集電腦 可以屌打美軍的超級電腦日本還是有很多黑科技的如果PS5湊一千台可以召喚神龍我也不會太意外
作者:
zhi5566 (協志 5566 最棒)
2020-10-28 20:52:00商業模式問題 台灣一開始就是主打消費性產品 消費性重點是CP值 75分堪用即可 但價格是90分一半 所以日本輸了
作者:
jackypaul (jackypaul)
2020-10-28 20:54:00因為日本人常常搞錯重點和方向，於是浪費資源、白忙一場
作者:
zhi5566 (協志 5566 最棒)
2020-10-28 20:55:00到了現在台灣豬屎屋和晶圓製造 已經不是日本追得上了全世界沒幾個國家有能力搞先進製程和5G 台灣很強的在來就是美國爸爸對台灣是較放心 夠奴 日本可是戰敗國人家可是世界唯一敢偷襲美國守備範圍的國家 你不怕嗎當初誰想得到日本能重創珍珠港 搞的要投原子彈
設備、耗材、原料都日本人的呀先去弄懂人家布局的有多深吧
作者: NSYSUEE (Monkey) 2020-10-29 01:04:00
以前沒專業代工的時候，日本企業都是一條龍製造產品，從元件、晶圓設計、製造、到整個產品的組裝、包裝都是一條龍的，但就是因為一條龍，所以日本的企業就比較沒有餘力去研究更精進的技術和製程，進展緩慢，後來專業代工的興起，他們就不自己做這件事了
台灣大公司也越來越多一條龍，規模大了當然會拼命自製省成本一條龍可以為自己的本業打造合適的零組件，或是更容易異質結合，然後省去行銷成本，但是當銷售不佳的時候，龐大的成本會造成壓力。也不用說日本台灣，特斯拉現在就拼命在自產零組件
作者:
maikxz (超級痛痛人)
2020-10-29 11:10:00講那麼多結果scanner十年前就被徹底甩開完全追不起來
作者: bizer (bizer) 2020-10-29 11:42:00
日本做代工廠工具
作者:
sqt (深海)
2020-10-29 12:29:00日本不愛做下賤工人.偏愛上游研發高毛利
作者:
MiniArse (åž‹ç”·)
2020-10-30 00:21:00日本就做不贏台灣阿 很難懂嗎? NEC 富士通 日立 之前都有做ASIC 好嗎 問題就做不贏阿
作者: eetie (eetie) 2020-10-30 01:59:00
當初是風險大的創新產業
作者: Nerv 2020-10-31 09:03:00
日本也曾經是半導體生產大國，還超越美國，現在改作製程上游供應鏈，更賺也更獨門
作者:
enso (Raven Family)
2020-11-04 20:31:00Sony 6”廠還在接代工啊 Panasonic賣給新唐了