※ 引述《yamakazi (大安吳彥祖)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 小leader但沒職稱
: 時間: Mon Jul 20 18:14:44 2020
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: 不是啊，阿風大哥
: 今天你的文章是兩個結論：
: 1.沒實權的小主管分配完工作後再請示主管批核。
: 2.事情很多很趕的時候，列出優先次序，先做最趕的。
: 這兩點不是很基本的認知嗎？
: 在社會上打滾過幾年的應該基本上都有這個認知，撇除那些拿雞毛當令箭的人，那些雞毛人大概也令不出將軍府。令出得了將軍府的人也不會上來發問。
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: 我以為我們的認知是，主管早就知道工作分配，也批核了或收信了。但是主管自己也叫不動員工，或是無視，放任無實權的小主管在那邊燒，啊不是還叫小主管去跟員工們搏感情，這根本直接無視啊。
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: 還有你說的列優先次序，這不也是很基本的認知？大家反而最常遇到的是優先次序朝令夕改，或是每個都很急我全都要，我以為我們的認知是這種情況。結果你說列優先級先做三個最趕的，基本上這認知就不同了吧？
不是喔，我的重點只有吃地溝油的命別操中南海的心
沒兵權的咖仔求自保就好了
你說的非常好，是很基本的認知。就是要這樣打安全牌，送到上層主管(主管的主管)
這樣主管要把黑鍋甩給你的時候你才有辦法自保，
主管看到你有防備，搞你的意願才會降低。運氣好搞不好就假戲真做真把你拉上去了
千萬不要被什麼小leader之類的名衝昏了頭急於立功
成功了你的功勞也還不是你的功勞，搞砸了你就是被推出去斬的那個馬謖
有什麼移山倒海扭轉乾坤的通天本領，真拿到兵權了有你發揮的，不用急於一時。
高明意見讓別人去提
在這個自保的過程中，最重要的受眾是上層主管，所以一定要表現恭敬謹慎
這個就好比我明明知道y大被打臉了腦羞，出題目想挑我毛病罵回來
為什麼我還是敢回文，因為我的受眾是設定在各位板友先進
只要我講的合理，哪怕y大無理取鬧，那也只是自取其辱
很有意思的，可以體會看看。

早在他第一篇回文就問他4不4很嫩了XD，政治不懂就好好當技術職不回他那篇了，他不敢在你文章下面回文XD原原po從頭到尾都不是小主管，是假主管。你懂我懂獨眼龍也懂，旁邊摸魚的同事也懂，先自保好嗎XD

大家都知道自保就別特別拿出來提了

後面這段多餘，有失格調

擠了很久終於擠出一個issue tracker? Issue tracker這麼好用要mail跟一堆小主管幹嘛？不過很多公司都沒有在用這個系統啦，非常認真，包含前幾名的豬屎屋。更何況是系統廠

我的認知就是tracker有看板，還可以幫人訂閱某張ticket,也可以直接tag人名。有任何變動直接寄信通知，基本上用了這個大家就是信任他。寫了什麼對方基本上一定會被通知。已讀不回那就是其他原因不可能不知道，所以我們真的沒人在CC的。

好，所以y大的解法就是請原原po去推issue tracker太棒了

不過認知不同系統不同那就算了，大家各自照章行事吧

很多地方都沒有，台積沒有，MR也不是每個部門都要

那就繼續email cc吧，我也待過這樣的小公司

HW很多東西都是 進度報告跟信件的，M的SOC這麼複雜，我只看過人家寄信追殺的，沒多少部門有這種系統

像某海那種信箱有限制容量的，你就算CC過一陣子滿了還不是被刪

雲端都有容量限制啊，請自行備份。

難道國外的HW也全都用email 不用系統？拜託自己落後不要合理化理由

我我沒有說沒用喔，我只說很多東西沒辦法上系統你去問問國外APR能不能上系統啊，顆顆

你講的那應該是版本控制，難道你APR不用板控？

好啦好啦，台廠都好落後，我會好好念書，去外商打拼的

APR不用review不用板控？該不會你每一版是壓成一個rar檔名加上日期？

我不APR喔，版本控制很基本我相信他們都會。但這跟你講的好像不一樣吧

文件管理工具又是另外一個系統不是issue tracker,一樣可以版控。好啦我不是在說你落後，只是介紹新工具而已基本上文件的話就用文件管理工具可以版控。大型bin檔或原始碼用版控軟體，專案管理工具就是單純管理ticker,三者有連結可以按下去直接連過去比如說你想在issue tracker上看改了哪些代碼。直接按個按鈕就會帶你連過去看。現在都是用ie或chrome開網頁看不用裝軟體文件管理工具懶得買就用office 365有。issue tracker懶得買就用excel管理然後放雲端。版控git是免費各種代碼或檔案都可以用。沒錢有沒錢的作法。要不要做而已

用過啦，issue tracker我看過有人掛了幾個月都還是那樣，攤手。

我本來只是針對原po狀況介紹個工具還有我們的使用狀況而已，也不是什麼高大上玩意，一堆新創小公司也在用

就是永遠會有那些擺爛的人在，工作分配、進度報告用信件有它存在的必要價值。 你如果只是要看出包了找誰，底層很好找啊，但是他擺爛出包，身為假主管的你很容易一起死喔。信件可以提供更多當下的資訊

至於原本工作要CC主管或更上頭主管這個我也知道，一開始我待小公司都這樣幹。是後來進了大公司才知道原來有這個玩意。所謂認知落差大概是這樣吧

無權的人只能這樣搞，到哪都一樣

純討論而已。我覺得信件很討厭的就是有時後不關我事也被加進來，回信回到一長串根本失焦像現在這樣。然後年代久遠要去撈信撈不到或是不知道哪封。

大公司為什麼隔壁部門要叫你做事還要CC你老闆？因為他無權，就這麼簡單我曾經花半天找一年前的信，因為對方把問題直接推給離職的前同事XD

你想想一週一個issue,一年就52封，一組5個人難道主管要看260封？

難用歸難用，但是有的東西就真的只有信件能用

不過叫不動的人不管用issue tracker或email CC還是叫不動。就算有email他也會說你搞錯了不是這個意思

老闆要看的是milestone、重大issue、或階段性產出，整天大小事都在那邊cc老闆以為在自保，其實老闆看起來只是感覺事情太難你處理不來、不然就是有人不幹事，你在暗示他親自下

或是什麼政策改變，priority降低，合約都有人翻臉不認了慘QQ

是喔 從頭到尾cc給老闆就是要說我搞不定喔！

樓上XD難講，每個老闆習性不同,有的喜歡大小事一把抓，有的討厭你一直煩他，只能自己琢磨我還是工具派啦，寫個email還要在那邊琢磨用詞和要cc誰。工具幾乎不用填填制式表格就好，issue太久沒進度我主管或PM自己就會來找我了我是工具派和電郵派都用過才有這種感覺。每個人想法不同基本上有在用工具的公司我的感覺啦，真的鳥事會比較少，大家比較按規矩做事。用電郵就感覺很人治，主管常會說沒看到，然後鳥事比較多。

真的不要因為10秒的高潮而暈船，不給兵權的都只是要你當防火牆而已

工具用於tracking issue與進度，email用於工作分配並cc老闆讓他知道進度，這兩者並不互斥

感覺很多人對自己職位的權責都不太清楚。至少我cc給長官就是告知他某件事情或問題，請他用他有的權力來處理並承擔相應的責任。不是表示什麼我搞不搞得定問題

樓上這就是搞不定請你幫忙啊XDDD

不懂你在說什麼，他要請你搞定你當然就你的權責去搞定，如果這個問題超出你權責範圍你當然要讓你的長官去搞定。

即使是主管，正式的請求一樣務必用to，cc只是代表這件事可能與你有關請關注，老闆可能看了只是用膝蓋把未讀變已讀而已，處理的結果或方向可能會有預期上的落差，這不能叫做自保，要to給老闆叫他自己把信回出來畫押給大家看到才是自保。如果不想給to裡面的其他人感覺到壓力(或者感覺到你在狐假虎威)用cc的，就需要用其他方式確認這個事情老闆會處理，否則平常收到一堆與自己無關的cc都會煩了，何況交辦的事情又整天回頭cc自己，這樣工作分下去的意義在哪裡？小事情路上遇到的時候提一下，隔一段時間總結一下進度也就可以了。

某y重點是啥 為反駁而反駁 原po已經是這種情況下最好的作法了 反觀你y連覺得收mail都麻煩，我覺得你離真主管的路還比較遠誒今天沒有人去凹底下工程師去做主管的任務（除了打考績）這種荒唐的事 根本不會有這麼多爭議 也無需用原po這種不得已的方式

https://i.imgur.com/B3AIDmY.jpg也沒啥好吵的，反正台灣人便宜用便宜貨就好不用操中南海的心

有人腦羞

怎麼有人會天真到有版控就萬事大吉 真正皮的根本不鳥大型代工廠還有DCC 有一組人幫你追進度 照樣一堆問題

您是政治高手

阿風大點出一個很重要的點，人性就是柿子挑軟的吃、但當發現這顆軟式子裡面有釘子的話，就不會再專吃這棵柿子了mail, tracker甚麼的都不是重點，重點只有讓其他人(包括主管)知道，我有所準備、搞我會有風險，自然比較不會被搞了

好奇這系列到底有多少人真做過leader.......