作者:
negohsu (專打不專業環團)
2019-12-14 15:54:28這次雜談拖比較久，最近有點忙
這次的標題叫(功成必須在我)，而重點是它的前一句叫(project可以失敗)
由於這個事件與process flow有關，所以屬於公司機密，這邊我只能講個大概，因這個事
件而離職的人也在這個雜談串出現過，如果有什麼我沒講到的，也歡迎補足。
某個專案的A製程，在經過一道process之後，有嚴重的缺陷，導致一個shot有⅓的die 直
接就掛點。A製程的頭主導了一個解決方案，但是可行性不高。
於是整合另外想了一個方案，聯合了AB兩家一起做實驗，最後整合的方案確實的解決了問
題。
然而這個方案的提出者是整合，一但上線解掉了問題，performance就不會是A家的頭拿走
，而是解決問題的整合。
之後，配合整合給出程序參數的A家工程師，直接被頭兒拔掉了所有工作，只負則不重要
的雜事。於此同時也下了一道指令，A部門所有與程序參數相關的實驗，都需要他核准才
能進行。 所有程序參數的給定，也都需要經由他才能給出。
雖然事件的最後是整合的方案，在A家主導的方案失敗下，終於上了線，但這已是快半年
之後的事，而且還是整合把這個解決方案做個小包裝，委由另一個B部門提出才得以上線
，該整合的功勞則整包套在B部門身上。
這個事件的苦主A家的工程師之後不再受重用，導致一個優秀的工程師離職，而參與失敗
方案的工程師，也因為做不出來的壓力，多數選擇了離職。
負責的整合之後也離開了公司。
公司的員工，能不計得失與績效的戮力於工作，只為了一個產品能順利的量產，而這些人
最後卻只能選擇離開公司。
功勞不必在我，只要專案能夠順利
抱持這種想法的一個一個離開
專案可以失敗，但功成必須在我
抱持這想法的人卻總是能越爬越高
或許，這就是當工程師跟當老闆最大的區別吧。
作者:
h321123aa (the king of toolman)
2019-12-14 15:59:00有人的地方就有政治，現實往往比戲劇更荒謬阿
作者:
touurtn (vv)
2019-12-14 16:00:00⅓
作者:
pa2857 (to be or not to be ?)
2019-12-14 16:08:00推 沒辦法 performance 影響分紅太大
作者:
willism (hpc5)
2019-12-14 16:10:00要切合內文的話，標題應該是，專案不能失敗，功成(音近功臣)必須“是”我。沒法讓專案成功的都拔掉，專案的成果我得有份才能升遷。功成必須在我，意思是案子的成功非得靠我出力不可。跟內文其實沒啥關係
作者: Ds666 (Ds) 2019-12-14 16:14:00
看了一肚子火 囧
作者: Jericho2000 2019-12-14 16:16:00
劣幣驅逐良幣的概念
deja vu,系統廠更是，因為沒什麼特別的事可以做
作者:
wkc0908 (彌生留)
2019-12-14 16:36:00同意樓上 看了一肚子火
應該是提出方法給老闆 讓老闆裁決吧我們可以為了產品提出正確的建議但是決定方向的是老闆 出事也是老闆要去扛老闆鬧個性不做 出問題也是老闆錯但是瞞老闆去做出事情 最後只會被老闆鬥走因為你越權了你可以提案給老闆 讓上面的人去喬合作 底下的人再GO也可以底下串好 各自請上面老闆去喬如果老闆聽了不接受 出事老闆錯他扛 推給下面就往上告
作者: hidog (.....) 2019-12-14 16:56:00
出事通常不是主管扛上報沒啥用途
作者:
wkc0908 (彌生留)
2019-12-14 16:58:00出事老闆通常找個替死鬼帶過居多老闆下錯common是不是常HL自家工程師寫報告居多 還是我遇到的老闆是特例 好奇想知道
作者:
brianoj (馬可先生)
2019-12-14 17:01:00有能力的優秀工程師跟整合被耍了可以說走就走沒能力的工程師也只能LP捏著繼續待
別人主導計畫，你們在下面搞事是太單純還是對這種權責之分太不敏感？
作者: vkaiy 2019-12-14 17:11:00
主導計劃的人不承認自己的方案比較弱就是這樣
前公司的主管不接受隔壁部門的方案 自己搞了半年還搞不定
作者:
hortl233 (hinet.net)
2019-12-14 17:20:00底下給的是方案，下決定的是主管沒經過主管同意，就算解決了問題，事後被鬥也是活該跨部門合作更是如此
作者:
huk40199 (goodluck)
2019-12-14 17:43:00我不管你們怎麼鬥反正我的11張台積一定要賺到一間房子
作者:
lafel (巫師C)
2019-12-14 17:54:00沒辦法背刺那也只能乖乖聽話 公司文化不是基層能改變
作者: Samael (熾天使(Male)) 2019-12-14 18:02:00
主管半年搞不定，下面的工程師一樣很慘最好是老闆出事老闆扛，別鬧了好嗎 =_=
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-12-14 18:04:00劣幣驅逐良幣+1老闆自保的速度遠比你想像中快咧 :)
作者:
jkl852 (444)
2019-12-14 18:19:00藏東西 搶功勞 家常便飯
作者:
sdbb (幫我泡杯卡布奇諾)
2019-12-14 18:22:00沒有富奸就推
而且台灣企業還覺得非常正常，完全不去處理這種損公肥私的主管
作者:
pujos (lks)
2019-12-14 18:30:00如果配合整合這事，原頭兒同意，那是主管鳥爛，如果原先的不知道，我只能說你們活該，事情不是這樣做的
作者: michaeljay20 (茄鹼) 2019-12-14 18:48:00
很希望能再看到更多的心得文，謝謝原po
作者:
sqt (深海)
2019-12-14 18:58:00成功整晚捧去.失敗賴給他人.投資報酬與風險管控整碗捧去
作者:
Cramael (( ′▽`)-o█)
2019-12-14 20:00:00這不是會開會先喬好？三方都分
作者:
pegen (卲柏)
2019-12-14 20:43:00有同感推推
作者: BENNEB (new) 2019-12-14 20:49:00
十分貼切，感同身受。
作者:
j90206 (幫主)
2019-12-14 21:40:00唉。
作者:
loadingN (sarsaparilla)
2019-12-14 22:01:00基層就是該死...
作者:
MHGau (相片的靈魂)
2019-12-14 23:33:00結論下的好
作者: alembert 2019-12-15 00:04:00
為了吃飯
作者: honna 2019-12-15 00:30:00
這個故事好像似曾相識，我可以對號入座嗎 XD然後三樓有必要噓嗎？不是每個人遇到問題都跟您一樣只想靠vendor我就是當事者，當時老闆不挺只聽上面的話，但是我們做的人知道會失敗卻被認為搗亂，真正解法也被杯葛，只好出此下策找友軍提案。“老闆不一定總是對的，但是照做失敗一定是基層的錯”
作者:
hortl233 (hinet.net)
2019-12-15 01:06:00照錯失敗被搞的結果，和繞過主管成功被鬥的結果，哪個比較嚴重罷了絕大多數都是後者更嚴重，如果都不想，就遞辭呈啦遇到垃圾主管，要嘛丟辭呈閃人，要嘛看在薪水的份上忍耐背鍋
作者:
roger2 (愛情販賣機)
2019-12-15 01:17:00A=PHOTO ?
作者: honna 2019-12-15 01:24:00
當時的事件大綱：產品設計的缺陷造成大問題，而A部門的方式完全不適合當時的case（產品需大改，光找廠商也沒用），但我們主做的人有提出一個方案有機會解決問題，需要多個部門配合以整合方式解，無奈部門老闆態度則是A部門提案為更高層的指示，照做不會錯！但是A部門工程師做幾個run就知道不可行，偏偏每個老闆態度強硬，變成沒人敢跟老闆講真話（又有幾個老闆願意/喜歡聽真話），當時我的主管跟我怎麼說明對方跟自己人都不願接受，因為schedule壓力無法再繼續虛耗下去，逼得我們只能私下找其他部門工程師（B部門）與A部門合作完成我們的提案開出一條路。即使我們的結果解決了問題但部門老闆仍然不採納，堅持必須用高層的方法，所以才會有這篇故事。而當時幫忙的B部門非常資深的工程師因此被究責冷凍，除了對他覺得抱歉外我也感到非常失望，加上一些後續事件決定離職 ，繼續尋找肯聽真話值得跟的老闆A不是photo哦 XD，再問下去就露餡了更正，是A部門工程師被冷凍，因為他們老闆很愛面子
AB共同解 應該是上下游 加上排除A是photo XD
作者: honna 2019-12-15 01:36:00
然後整個事件是我跟直屬主管知道原方法不可行，但那是往上大概高4-5級的大大老闆提案沒人想知道為什麼不可行也不敢拒絕，個個都逼我們時限內用得他的方法做出來。反正橫豎都是死，所以我才會選擇做得出來的那條路當然大大老闆提案檯面上仍然進行，為了杯葛我們提出的方法還被管控手上wafer，最後我們還都是用原本要報廢的wafer偷偷完成我們的方法，各種克難然後可以透露不是台積電，請別再套用台積的常用解法在本系列文了 XD
作者:
h321123aa (the king of toolman)
2019-12-15 03:35:00通常不是黃光就是蝕…不過堅持做對的事才是理工人的精神，政治因素就當人生經歷吧
作者: UDK0821 (UDK) 2019-12-15 07:35:00
感謝分享
作者:
BabySatan (人間は敵！=﹏=+)
2019-12-15 07:40:00可以照著"大大老闆"的方式做不出來，讓他被追究責任啊1/3 損失，看總量多少，看虧的 $$$ 他撐不撐得住
作者:
nalthax (書蟲一枚)
2019-12-15 08:36:00離職了會不會覺得自己揹了一個超大的黑鍋？經歷上要怎麼解釋呢？會怕被前公司黑嗎？
作者: polome (↙煞氣a波羅↗) 2019-12-15 08:47:00
該思考的點，不聽老闆的話而解決問題，到底是不是工程師該做的？例，老闆叫你處理遠雄。底下的人把事情喬好，開始蓋了，老闆卻被黑。是底下的人該死，還是老闆指令錯？
作者:
ptta (ptta)
2019-12-15 09:22:00可是GG市值還是不斷創新高，可見選擇比努力重要
作者:
JRD (傻了~~~)
2019-12-15 09:45:00不聽老闆的話 真的很狂啊
作者: honna 2019-12-15 09:45:00
他們的邏輯（各家老闆們）就是大老闆一定是對的，是我們底下人執行不力 《結案》
作者:
asd9 (asd9)
2019-12-15 09:50:00有錯都是下面人爛，有功就是自已的功勞
作者: honna 2019-12-15 09:50:00
我們沒不聽老闆話，過程中也努力解釋為什麼大大老闆的方法不可行了，叫我們兩週內內解決結果拖了兩個月，每天每天畫示意圖拿著data說明，講到心灰意冷....即便我用我偷完成的初步結果說我們可以先用這方法過貨再繼續做也被拒絕，除了找人幫忙提變成我的AR，為了解問題我還能怎麼辦？
作者:
JRD (傻了~~~)
2019-12-15 09:51:00最慘的是 自己提出的正確方法 到最後還被拿去用 這點很虧啊
作者: honna 2019-12-15 10:04:00
大大老闆：只要可以做出來你們用什麼方法我都不在意。（場面話）某A老闆：你們給的資源不夠多我們才做不出來（手上全部wafer都給你打水漂了你在講三小）
作者: hidog (.....) 2019-12-15 10:13:00
真的照上面的意思做 最後做不出來是工程師太廢如果照老闆話做就不會有事 職場就不會一堆鳥事了因為上面主管要的未必是把事情做好
作者:
g007 (開心過每一天！)
2019-12-15 10:15:00工作很看主管臉色，不得主管心，想盡辦法捅死你。
作者: honna 2019-12-15 10:18:00
所以既然他們同階層都是一樣的人，那這種公司不待也罷
作者:
IanLi (IanLi)
2019-12-15 10:42:00當脫離基層新人後，政治一定優先於做事，這是現實。
作者: hidog (.....) 2019-12-15 10:43:00
因為公司虧損 又不想資遣 所以逼你離開 選我正解
作者: honna 2019-12-15 10:55:00
哈，道不同不相為謀，不用逼我就離開了（是我甩了他！）
作者:
gamelag (待役中)
2019-12-15 11:01:00公司開宗明義就說要找志同道合的, 就是叫你同他BOSS的道很多BOSS你不把他想做的做完, 不會相信你的替代方案
作者: hidog (.....) 2019-12-15 11:06:00
但就做不出來阿 如何解?
作者: honna 2019-12-15 11:18:00
都說不是台積了，誰跟你志同道合 XD 所以最後用我們的方案，某A主管不時還在該我們給的資源不足才做不出來（當時舉例就像騎著腳踏車登月的概念，理論上轉速夠不考慮車身解體是可行的）
作者:
Mariah (Cycling)
2019-12-15 11:33:00這跟政治有關，高層承認他的想法錯誤，競爭對手一定拿來嘴，只好把大家都弄死，或是把功勞掛在自己人身上，而不是把功勞掛給競爭對手
會發生這種跨部門跟上層對幹的事這間公司管理真的大有問題離開這種是非之地是對的
作者:
Urgot (烏爾加特)
2019-12-15 11:56:00跟不對人閃就對了，每年project 這麼多，用一個就能看出這個老闆不能跟，賺
作者:
nmrfarm (義得仁和滅菌槽)
2019-12-15 12:27:00這超有既視感
作者:
luche (luche)
2019-12-15 13:24:00不是個咖還是乖乖看環境裡的風向跟著動就好一間公司願不願意獎勵員工 網路上看到的新人價多少可以揣測太多台勞忽略自己的疲勞也是需要成本花力氣寫在這個版上 希望你能有所收穫曹操攻打赤壁前問過賈詡腋下如何 雖然不認同 賈從來不會費力去阻止老闆自盡也因此長命百歲得善終 其他過勞死的也不知道忙什麼 小命一下就搞丟
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-12-15 15:40:00你甚麼時候產生了台積電不是這樣的錯覺(笑)應該說，科技業的各種文化在台積也會發生，只是細節略有不同，或是各level演戲演得比較天下太平而已。
作者:
FK6819 (恨情人)
2019-12-15 16:36:00廠商自行搞得出來gg關門好了！一群白癡！問題丟給廠商處理是因為不想讓他過太爽！在我眼裡肯道歉賠parts的才是好廠商其他和垃圾沒有差別
作者:
dxdy (=ρdρdφ)
2019-12-15 20:57:00GG好棒喔
作者: southpeace (南安) 2019-12-16 00:47:00
辛苦你了，大家大概都遇過白痴老闆吧。
作者:
pegen (卲柏)
2019-12-16 09:24:00確定不是GG，因為這篇釣出一堆前同事來認親XD
作者: jasonwung (路人JJ) 2019-12-16 13:38:00
推阿
作者:
cavabien (哈雷路亞．嗆司)
2019-12-16 16:11:00推