Re: [討論] 中年人離開科技業要做什麼

作者: endurant (阿傑)   2019-04-16 22:39:45
在台灣很常發現
工程師做主任的事情 主任做副理的事情 副理做處長的事情 然後處長就負責review
我不確定國外是不是是這樣
但這樣會造成工程師無法做好自己的事情 只能不斷的分身去想辦法都cover一些
是不是這樣造就大家35歲就覺得累呢
照理說 應該是 每個level有固定的事情 有固定的cost
不應該是不管怎樣就找個人來頂 頂成功算賺到
哀哀
※ 引述《hass231470 (Economist)》之銘言:
: 35是在職場正要發揮的時候,可是現在很多人有著不錯的學經,卻在剛練完功正要開始,
: 就被很多資訊強迫植入要轉行的恐懼? 這是真的嗎? 還是又是個被製造出來的東西?
: 如果真是如此,你我可能都不會出生,因為上一輩可能都沒那麼誇張。況且35也不是中年
: ,法定退休是65,甚至連一半都不到。
: 我認為現在的35恐懼,跟台灣的HR帶動的風氣有很大關係。這裡指的HR是指(Human
: Resource) 人力資源管理的文化,企業用人的習慣,不是單指一個HR員工,或面試主管。
: 35照理說正是時候,知識經驗體力皆具,說體能的下滑的,請問公司是在選職業運動員嗎?
: 但越來越多人都在擔心35,甚至已經發生35走人的事。可是選舉到了,這些人卻又馬上被
: 歸為年輕人,極力爭去討好的對象。實在是常讓人懷疑,台灣是否很多人有精神分裂。
: 其實這都是我們台灣長期短視近利造成,大家都知道這問題,就是企業規模與思維格局又
: 小又老造成,進而養成這種HR文化。
: 也許你會說矽谷平均年紀也不高,我記得矽谷數據是32-35左右,但問題那是集結全世界菁
: 英之地,不是我們這種國家困境問題,所以不要拿極端來比較。這種極端的人力資源管理
: 文化,終究會反噬。
: 目前我國出生率已經來到8年最低,2018年全台新生兒僅有18萬人。而我國2017年死亡人數
: 約是17萬人,相信不久人口負成長不是推測,而是事實了。
: 所以在這種人口老化,人口又負成長的環境,還要設一個潛規則把年輕人踢掉,那真的會
: 有源源不絕23-29歲的菜鳥給你這樣騙來弄去嗎?
: 現在政府推動中老年二度就業,就是希望增加勞動力,但職場上卻有35歲年輕人失業問題
: ,也真的是很諷刺。會不會這些人跑去賣雞排開Uber後,幾年後這些老闆才發覺,根本沒
: 那麼多人,結果又紛紛回call? 這也可能是一個可預見的情況。
: 但既然很多都已可預見,那為何不早點把準備做好?
: 事實上本來就沒有一套商業模式,就想賺30年這種事。那是因為過去的天時地利人和,才
: 造成台灣錢淹腳目。現在需要升級的不只是硬體,更是思維。而35,在這種知識經濟年代
: 應該更是重要。因為一個專業人士養成,簡單換算一下,至少最年輕也要30幾吧?
: 然而我們職場年限,居然跟職業運動員和韓國女團一樣,也真是超現實的詭異!
: 簡單想一下就知道,這思維就是以前那套工廠思維遺留下來的。很單純認為這個人老了,
: 貴了,不好帶了,叫不動了。而不是把人當成會思考,會升級,會自主,也會站在管理角
: 度思考的工作夥伴。所以我們根本就不用講太遠,因為現在一堆企業都還是這樣,即使明
: 知道跟不上,他們寧可繼續演戲,但私下籌劃著找人賣掉,這種例子太多了。
: 而台灣的外資企業,HR也來學這套就有趣了。如果招募是台灣人招台灣人的話,我想很多
: 人還是有碰過這狀況,僅少數是外國人招台灣人。所以即使在外商,大家還是會看到國外
: 的分公司有那種灰白髮的專業人士,而4x歲也只是很普遍的年紀,但是在台灣分公司,人
: 資演得好像dream job,我們只要young & best,上演各種超出現實需要的表現。
: 如果在講Top投資銀行,華爾街文化那種,那沒話說,但一堆外商在台設點就是因為為了
: local,頂多亞太區support,不會是HQ-level,總部級的標準,而且即使那樣,國外一堆
: 4-50歲的人非常常見。搞成這樣,我真不知道這些人是在搞行銷,還是在招募了。
: 回到主題,這種根本不是真正的失業,是長期台灣沒有升級所致。而當初作為主力年輕人
: 的七年級,也這樣貢獻十年,時間到了發生而已。然後下一批是即將滿三十的八年級,
: 然後再來九,十年級。不升級,真能靠那套繼續打下去嗎?
: 人口負成長也許短期影響不大,但人口結構早改變了是事實,其實根本就沒那麼多年輕人
: ,政治上的選民結構也證明過數次了。但很可悲甚至被拿來操弄成為世代戰爭,而很多人
: 也就這樣因為情緒被觸動就陷進去。我們都知道要升級,很貴很麻煩,但就人力資源這件
: 事,是關長久文化影響的。確定那些媒體還有職場的HR文化,還要這樣繼續搞下去嗎?
: 參考資料:
: . 人口統計學出生率:CBR = n/p*1000 (n=該年新生人口,p=當年人口總數)
: . 出生率扣掉死亡率,即為該年的人口自然增長率
: . 內政部2018年台灣新生兒僅18萬來到新低
: . 內政部2018年只有27萬人結婚,高達400萬青年單身
: . 內政部2017年出生19萬,死亡17萬,差距僅2萬
: . 薛承泰,台灣大學社會學系教授,前行政院政務委員表示:出生率掉到1.3就是超低生
: 生育率,不過台灣在2003年就已經掉到1.23
: . 賴清德 (2018時任行政院長):2017年台灣生育率1.13,全球第三低
: . 內政部資料,即將交叉的人口未來 https://i.imgur.com/Hhunmof.jpg
作者: h816090 (~FABULOUS~)   2019-04-16 22:40:00
沒錯XD
作者: a3300689 (阿桐伯)   2019-04-16 22:49:00
你講的很台灣
作者: enjoy5566 (硬久56)   2019-04-16 22:50:00
台灣玩法諾貝爾獎
作者: docker (船塢工人)   2019-04-16 22:51:00
有嗎 我以為大家都是總經理只想嘴砲
作者: shuaipcsh (粗)   2019-04-16 22:54:00
不然往下做,工程師做作業員的事,副理做主任的事,你說好不好
作者: yudofu (豆腐)   2019-04-16 22:57:00
主要是離開科技業,除了年紀以外沒有東西比得上年輕人才是原因。
作者: gp30083 (Richard)   2019-04-16 23:05:00
職位掛工程師,卻做了代理主任N年,真的是超強cost down(高雄神轎)
作者: yy2218 (frefsdf)   2019-04-16 23:05:00
沒錯 leader的事叫工程師自己排自己做
作者: mmmn52332 (BlackJimmy)   2019-04-16 23:17:00
唉....真的
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2019-04-16 23:35:00
公司說法:沒先做上一層怎知有對應的能力可以升
作者: TokyoHard (東京難)   2019-04-16 23:45:00
每一層都想爽,只想把自己該做的推給下面的做啊要不是我們家的打掃阿姨不會畫layout,哼哼
作者: b18902040 (烏龍茶)   2019-04-17 07:27:00
我個性不好。不在其位不謀其政。我不做決定跟扛責任。主管說怎麼做就怎麼做。她媽的包了就自己吞下去。整天只會把屎跟垃圾往我身上倒。還要整天幫他想好好怎麼可能。
作者: fantasyhorse (水多多)   2019-04-17 09:27:00
我家老闆常問底下工程師 : 你下一步要怎麼辦工程師 : 阿幹 我要是知道下一步怎麼辦我還來找你
作者: shooter555 (shooter)   2019-04-17 09:37:00
35會怕通常是因為自身技術跟不上外界的變化
作者: turtle2740 (cargogo)   2019-04-17 17:17:00
有次面試面試太老實了,拿這件事當換工作原因,不意外立馬被打臉,身為工程師不能應該多學點其他單位業務
作者: sqt (深海)   2019-04-17 17:42:00
主管:我是看得起你,才交待事給你做!
作者: erial (erial)   2019-04-18 00:17:00
對了 工程師不知道下一步 沒資格掛工程師這個名稱
作者: toeickiller (888)   2019-04-18 07:34:00
心有戚戚焉,代理主任代好代滿,看50歲前能不能幹上正式主任,加油喔
作者: poiu1234 ( )   2019-04-18 18:10:00
不爽別幹

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